EDSA創(chuàng )始人愛(ài)德華?斯通先生

EDSA（亞洲）執行總裁兼首席設計師李建偉先生

    有人將他的一生比喻為一場(chǎng)華麗的華爾茲，因為他的傳奇人生就像華爾茲一樣，流暢、簡(jiǎn)潔、精確；還有人將他稱(chēng)為景觀(guān)界的教父，因為他曾榮膺過(guò)規劃及景觀(guān)設計行業(yè)的最高榮譽(yù)??ASLA金質(zhì)獎?wù)?，同時(shí)還曾擔任過(guò)約翰遜總統、尼克松總統及卡特總統的景觀(guān)顧問(wèn)，他就是當今全球著(zhù)名景觀(guān)規劃與設計公司EDSA的創(chuàng )始人??愛(ài)德華?斯通先生。
　　在去年3月份，愛(ài)德華?斯通先生??這位年過(guò)七旬的老人第一次踏上中國的國土，并在清華大學(xué)作了一場(chǎng)關(guān)于“愛(ài)德華?斯通先生的美國景觀(guān)之路”的精彩報告，給當時(shí)在場(chǎng)的400余人留下了深刻的印象。
　　可喜的是在今年4月份，斯通先生再次來(lái)到中國。這一次，他給我們帶來(lái)了對中國當今城市建設及景觀(guān)設計方面的新的思考與感悟。特此，4月21日下午，EDSA在亞洲總部??北京匯欣大廈為斯通先生舉辦了一場(chǎng)重要的媒體見(jiàn)面會(huì )，來(lái)自《城市環(huán)境設計》、《中國園林》、《建筑師》、北京晚報、中國房地產(chǎn)報、中國日報以及景觀(guān)中國網(wǎng)站等景觀(guān)、園林、建筑、城市、地產(chǎn)等方面的專(zhuān)業(yè)媒體對EDSA創(chuàng )始人愛(ài)德華?斯通先生和EDSA（亞洲）執行總裁兼首席設計師李建偉先生進(jìn)行了一次聯(lián)合采訪(fǎng)。

　　以下是景觀(guān)中國整理的本次聯(lián)合訪(fǎng)談的主要內容：

　　《城市環(huán)境設計》：您如何評價(jià)CCTV新大樓？您認為如何才能做到景觀(guān)與建筑的協(xié)調？
　　斯通：這是一個(gè)很好的問(wèn)題。首先我認為CCTV新大樓是一個(gè)很戲劇性的建筑，因為它的形式打破了人們傳統的對待建筑的理解。
　　大家也知道，我們公司最后中標了CCTV媒體公園的設計，我認為那是一個(gè)很好的方案。但是由于我們的方案是在這個(gè)建筑已經(jīng)確定后才介入的，所以我們沒(méi)有太多機會(huì )與建筑的設計者進(jìn)行溝通、交流。這種先進(jìn)行建筑設計、后進(jìn)行景觀(guān)規劃的方法在中國的很多設計中都存在，我認為這不是一種太明智的做法。
　　我認為在今天的許多建筑景觀(guān)工程中，我們的景觀(guān)設計師需要參與到更多的方面。我們傳統的景觀(guān)設計師在設計時(shí)總是謹遵建筑師或規劃師的吩咐，而在二十年前，我就認為，其實(shí)景觀(guān)設計師才是更合理的團隊領(lǐng)導者，他可以統籌、協(xié)調建筑師與規劃師的工作。因此，EDSA從那時(shí)就努力改變景觀(guān)設計師的角色，而且我們也取得了很大的成功。
　　李建偉：現在全球很多城市都在建造各種形式的建筑，這是一種很普遍的現象。我認為北京要想成為一個(gè)國際性的大都市，應該有一定的包容性。北京的文化應該是一個(gè)綜合的文化，應該是一個(gè)逐漸向前走的文化、在繼承中前進(jìn)的文化，在這個(gè)過(guò)程中，可能會(huì )出現與傳統文化有出入甚至沖突的地方，我認為我們應該包容性的接受這種變化。
　　在做CCTV媒體公園的景觀(guān)設計時(shí)，我們也是在滿(mǎn)足功能的前提下，根據建筑的形式來(lái)設計的，希望這個(gè)設計能夠得到大家的認同。

　　中國日報：請問(wèn)EDSA為北京的城市建設做出了什么樣的貢獻？
　　李建偉：我們在設計時(shí)提出了“生活景觀(guān)”的概念，即我們設計的景觀(guān)應該更多考慮人們生活的需要，使我們的設計更有生活氣息。我們希望設計的景觀(guān)不要過(guò)于張揚，而是要盡量去設計些適合于國土民情的作品。
　　在這樣的理念下，我們設計了很多旅游度假、公園、居住區、濱水規劃等方面的項目，如北京歡樂(lè )谷主題公園、CCTV媒體公園、通州運河總體規劃及一期景觀(guān)設計、北京溫榆河總體規劃及山水文園等，為北京的城市建設及環(huán)境改善做出了一定的貢獻。
　　另外，我們還通過(guò)其他的方式來(lái)促進(jìn)北京城市的建設，比如我們會(huì )通過(guò)去高校講學(xué)的方式來(lái)使更多的學(xué)生了解我們的城市所面臨的問(wèn)題，讓他們知道我們該通過(guò)什么樣的方式來(lái)解決面臨的環(huán)境問(wèn)題。

　　景觀(guān)中國：在城市化的今天，我們在以一種“爆炸式”的速度改造著(zhù)我們的城市，在這個(gè)過(guò)程中，大量承載著(zhù)今天文化、歷史的建筑、景觀(guān)及我們的文物古跡遭到了大量的破壞，很多人把造成這種現象的原因歸咎于今天人們急功近利的心態(tài)造成的，請問(wèn)斯通先生如何看待這個(gè)問(wèn)題？
　　斯通：我認為這個(gè)問(wèn)題在現在的很多國家的很多城市存在著(zhù)，這是一個(gè)非常困難的問(wèn)題，但同樣這也是一個(gè)很重要的問(wèn)題。
　　前幾天，我在上海參加了美國城市土地利用協(xié)會(huì )（ULI）組織的一個(gè)研討會(huì )，討論的就是關(guān)于如何保護城市的歷史和文化的問(wèn)題。我認為這需要所有人的關(guān)注，因為這是我們城市中每一個(gè)人的責任，我們要通過(guò)媒體不斷的宣傳報道，我們要讓每個(gè)人都知道保護城市的歷史和文化的重要性，只有我們的每一位市民的覺(jué)悟提高了，有了那份自覺(jué)保護的責任感了，這個(gè)問(wèn)題也就好解決了。

　　《中國園林》：現在的很多設計作品，一般的普通市民很難讀懂，請問(wèn)斯通先生如何看待這個(gè)問(wèn)題？
　　斯通：我認為作為一個(gè)設計師，交流是很重要的。這個(gè)交流不僅包括設計師與甲方的交流，還應包括與未來(lái)使用者的交流，這是現在的很多設計所忽視的。這個(gè)過(guò)程中，我們也需要公眾的參與，讓他們真正參與到方案的最終決策上來(lái)，這是非常關(guān)鍵的。因為一個(gè)設計師設計的作品，只有他的使用者才最有發(fā)言權，而不僅僅是評委。
　　李建偉：我認為我們設計的作品應該盡可能用最簡(jiǎn)單的設計語(yǔ)言來(lái)最大程度的滿(mǎn)足使用者的需求，我們要讓未來(lái)的使用者能真正的感受到我們設計的景觀(guān)，這是很重要的。其實(shí)景觀(guān)就應該是一種感覺(jué)的東西，不要搞的很復雜。

　　《中國房地產(chǎn)報》：請問(wèn)景觀(guān)設計師引領(lǐng)地產(chǎn)的價(jià)值是什么？您如何看待北京的CBD？
　　斯通：我父親是一名出色的建筑師，記得在我很小的時(shí)候，那時(shí)是建筑師引領(lǐng)著(zhù)房地產(chǎn)的開(kāi)發(fā)，但今天已經(jīng)不一樣了。
　　現在的城市建設中，存在著(zhù)很大的競爭，在建筑與景觀(guān)中也一樣。比如現在的建筑，像CCTV新大樓、鳥(niǎo)巢等，最后中標的項目往往都是一些很有戲劇性的建筑。但是我需要說(shuō)明的是，一個(gè)真正偉大的城市僅有這些奇異的建筑是遠遠不夠的，一個(gè)偉大的城市還應該提供給人們舒適的生活環(huán)境，包括交通系統，我認為現在的北京缺少很好的步行系統，因為人們只有在步行系統中行走，才能真正感受、觸摸到一個(gè)城市的歷史和文化，而這種感覺(jué)是你在汽車(chē)里面所無(wú)法感受到的。
　　關(guān)于CBD，我認為一個(gè)城市的CBD應該有很好的生活氣息，而不僅僅是供人工作的地方，我認為CBD中心的建設應該適合于生活、辦公、休息、娛樂(lè )的綜合要求，這很重要。

　　景觀(guān)中國：想問(wèn)下李建偉先生，您經(jīng)常把“設計回歸生活、回歸人性”作為自己的設計理念，能不能請您給我們簡(jiǎn)單的闡述一下您的這種理念？
　　李建偉：我所提倡的設計應該回歸生活、回歸人性，是相對于現在太多形式主義的設計而言的。我們的設計其實(shí)更多的時(shí)候應該關(guān)注人們的需求，考慮未來(lái)人們將怎樣使用一塊場(chǎng)地，而不是把形式當成目的。
　　我們的設計應深深植根于人性的回歸，設計應該注重人的使用，注重人的感覺(jué)，注重人怎么樣在自然、景觀(guān)環(huán)境當中得到思想、精神以及身體上的感受，這才是所謂人性的回歸。設計的最終目標就是讓我們的使用者感受到一點(diǎn)美感和精神的愉快，而形式并不是我們最終的目的。
　　很多人喜歡追求所謂最先進(jìn)的理念，但往往都不是什么先進(jìn)的東西。先進(jìn)就應該是根植于本土，根植于人的眼睛、鼻子、耳朵，能夠看到的、聞到的、聽(tīng)到的東西，就是人能夠體驗到的東西，這就是人的最終需要。

　　《城市環(huán)境設計》：我們都知道EDSA有著(zhù)豐富的住宅小區的設計經(jīng)驗，我想在中國，你們是如何做到設計的小區具有中國的地域文化特征的，而不是現在人們盲目崇拜的歐式風(fēng)格，甚至是古典唯美的巴洛克風(fēng)格？
　　斯通：我們曾經(jīng)為美國上世紀的住宅小區建設做出了很大的貢獻，因此，在這個(gè)過(guò)程中，我們也積累了很多的經(jīng)驗。
　　我們2001年來(lái)到中國，在這邊也有近六年的時(shí)間，在這段時(shí)間我們也做了很多小區的設計，比如未來(lái)假日花園、錦秋知春、長(cháng)安新城等，我認為在小區的建設中，一定要考慮地方的文化、當地人的需求，這是最重要的。而我們設計構思的來(lái)源也是來(lái)自場(chǎng)地，來(lái)自當地人的需求，設計不是憑空創(chuàng )造，我們在設計時(shí)牢記要最大程度滿(mǎn)足人們的需求，要與周?chē)沫h(huán)境相和諧，努力創(chuàng )造適宜人居住的環(huán)境。其實(shí)一個(gè)卓越的景觀(guān)作品來(lái)自于百分之十的靈感加百分之九十的汗水。

　　《北京晚報》：我想問(wèn)斯通先生，一個(gè)城市如何才能做到可持續？
　　斯通：一個(gè)城市要做好可持續是一個(gè)很復雜的工作，不僅要考慮能源、水資源的可持續，更重要的是還要考慮一個(gè)城市的整體交通問(wèn)題。正如前面我講的，我們的城市應該有很好的步行系統，而不是現在這樣到處設計的都是為汽車(chē)行駛的交通系統，這是很不合理的，也會(huì )使得城市逐漸變的不可持續。像北京，如果再按現在這樣的交通系統繼續建設下去的話(huà)，就是建到八環(huán)、九環(huán)，交通問(wèn)題會(huì )依然存在。如果一個(gè)城市，不適宜人們的行走，那么這個(gè)城市肯定是不可持續的，也是沒(méi)有活力和競爭力的。
　　而在美國，汽車(chē)擁有量也不少，但是我們除了設計汽車(chē)交通系統外，還設計了很好的步行系統、自行車(chē)系統，這樣我們生活在這樣的城市里面就會(huì )很舒服，評論一個(gè)城市是否有可持續性，人們的生活滿(mǎn)意程度也應該是一個(gè)很重要的標準，如果一個(gè)城市的市民對他的城市有很多的抱怨，那么這個(gè)城市肯定不會(huì )是可持續的。

　　《城市環(huán)境設計》：李建偉先生自去年4月份上任至今也有近一年的時(shí)間，能不能談一談這一年當中您的一些感受？另外您具有十多年的國外從業(yè)經(jīng)驗，對國外的情況也應該比較了解，通過(guò)比較，您認為目前我們中國景觀(guān)行業(yè)面臨著(zhù)什么樣的機遇和挑戰？
　　李建偉：其實(shí)我認為中國現在的景觀(guān)市場(chǎng)是一個(gè)很大的舞臺，我們的工作其實(shí)才剛剛開(kāi)始，還需要我們付出更多的努力。當然國外的景觀(guān)行業(yè)狀況和國內還是有一定區別的。
　　EDSA來(lái)到中國已經(jīng)快6年了，在前五年的基礎上，我們在今年也在逐步前進(jìn)，我們的目標就是希望能為中國的建設做出更大的貢獻。正如前面斯通先生所說(shuō)，我們整個(gè)EDSA就是一個(gè)很大的團隊、一個(gè)團結的團隊。我們不同的分部之間會(huì )經(jīng)常交換設計師，以便于使我們的團隊更有活力。
　　中國現代城市的發(fā)展給我帶來(lái)了很多的機會(huì )，有很多方面我們還是空白。比如城市景觀(guān)生態(tài)系統的建立。環(huán)境問(wèn)題的不斷惡化是對我們景觀(guān)設計行業(yè)的極大挑戰，僅僅握住幾個(gè)“庭院小芝麻”是無(wú)濟于事的，我們必須建立好一個(gè)符合于生態(tài)要求的城市景觀(guān)生態(tài)系統，才能為城市的環(huán)境改善創(chuàng )造條件。

　　景觀(guān)中國：最后想請斯通先生給我們預測一下全球景觀(guān)設計行業(yè)未來(lái)的發(fā)展趨勢？
　　斯通：這是一個(gè)很難回答的問(wèn)題。因為未來(lái)的景觀(guān)設計將朝著(zhù)多元化的方向發(fā)展，但我認為景觀(guān)設計還是非常有前途的，因為它能更好的解決我們現在所面臨的一些問(wèn)題及危機，它能使我們城市中的人們生活的更美好。其實(shí)，我們應該建設的是森林般的城市，因為我們的生態(tài)系統已經(jīng)脆弱不堪，我們的環(huán)境已經(jīng)遭到嚴重污染，如果我們呼吸的空氣被嚴重污染了，我們再談?wù)撈渌磺薪?jīng)濟的問(wèn)題，已經(jīng)沒(méi)有任何的意義。我們的景觀(guān)設計師將來(lái)將要承擔更多的責任，去更多的考慮如何通過(guò)我們的設計讓未來(lái)地球上的人們生活的更美好。
　　同樣，我認為未來(lái)的城市將會(huì )更多的考慮人們的需求，將會(huì )給人們帶來(lái)更多、更方便的服務(wù)，而不是像現在這樣提供給汽車(chē)太多的服務(wù)，當然，我們希望擁有更多的廣場(chǎng)、公園和公共綠地來(lái)代替更多水泥城市的公共空間。[完]

摘自  景觀(guān)中國