王　琳：建筑與景觀(guān)共生于土地，您認為這兩者應共同遵守的土地倫理是什么？
梁欽東：從宏觀(guān)的角度來(lái)看，土地是我們整個(gè)人類(lèi)的資源；從狹義的角度看，土地是所有者、擁有者的，或者是國家的。我們設計師應抱著(zhù)謙卑、小心謹慎的態(tài)度來(lái)對待土地。我們做的任何事情，對土地的影響都會(huì )是幾十年甚至上百年的，任何不小心都有可能對土地造成傷害。建筑與景觀(guān)不僅僅是一個(gè)個(gè)實(shí)體，同時(shí)也是整體環(huán)境的一部分，我們要把它們當作一個(gè)整體來(lái)看待。

王　琳：當今，建筑與景觀(guān)設計所共同面對的主要社會(huì )問(wèn)題是什么？
梁欽東：面對中國人口多、能源需求大、發(fā)展速度快等問(wèn)題，如何才能使環(huán)境以及社會(huì )的利益最大化，這本來(lái)就是一個(gè)矛盾的問(wèn)題。特別是在中國改革開(kāi)放30年來(lái)，開(kāi)放的速度越來(lái)越快，人們對生活品質(zhì)要求越來(lái)越高，對水、生活設施（建筑物、公路、汽車(chē)）、生活舒適度的要求（空調、采暖）不斷提高，對能源的需求量不斷擴大。
　　首先，土地需求。我國人均住房面積快速增長(cháng)，從開(kāi)放前城鎮人均住房面積不足5m²，發(fā)展到現在的人均20m²。大量的農村鄉鎮人口涌入城市，上億的人口流動(dòng)，房屋的需求量激增。
　　其次，用水的需求。城鎮用水是農村用水的1.5倍左右。一旦人口遷到城市，生活條件的改善意味著(zhù)對水資源等的需求量將會(huì )成倍增長(cháng)。資源需求的擴大給環(huán)境造成了巨大壓力。
　　另外，每天我們都不斷地消耗煤、電等能源，越來(lái)越多的汽車(chē)上路也將給環(huán)境帶來(lái)污染。
　　如果我們不斷放任現在這種發(fā)展速度、開(kāi)發(fā)模式，將會(huì )對未來(lái)的環(huán)境造成更大的威脅。當然，并不是要停止發(fā)展，只是需要調整我們的開(kāi)發(fā)模式，調試當今社會(huì )對能源需求量等等，其中包括開(kāi)發(fā)綠色建筑（節能的開(kāi)發(fā)項目）、水的再利用等等。我國對能源消耗的關(guān)注不足。國外成熟節能技術(shù)的應用也相對較少。就景觀(guān)來(lái)講，景觀(guān)用水量在近幾年已經(jīng)有所減少。但除了節水，我們還要尊重現有土地狀況，積極使用本土植物等。

王　琳： 面對生態(tài)問(wèn)題，您持怎樣的觀(guān)念？在實(shí)踐中，您又是怎樣應對生態(tài)與可持續問(wèn)題的？
梁欽東：生態(tài)是大自然的規律，即便違背生態(tài)規律的后果并沒(méi)有馬上顯現，將來(lái)它們一定會(huì )呈現出來(lái)，并將給人類(lèi)生活帶來(lái)巨大的影響。所謂生態(tài)，是指一個(gè)環(huán)境系統中的各個(gè)主體可以互相依賴(lài)、共同生存。這里涉及到的最大的問(wèn)題是平衡。
　　EDAW的工作內容主要包括設計、生態(tài)（Ecology）、經(jīng)濟研究（從經(jīng)濟的角度看可持續性）、規劃4個(gè)方面，其中生態(tài)是非常重要的研究方面。每個(gè)項目都有生態(tài)方面及經(jīng)濟方面的專(zhuān)家參與，并共同探討可持續性??生態(tài)的可持續性、社會(huì )的可持續性、經(jīng)濟的可持續性。生態(tài)的可持續性就是保證生態(tài)完整循環(huán)，保證生態(tài)平衡；社會(huì )的可持續性，包括可持續的社會(huì )演變，避免經(jīng)常出現社會(huì )演變的斷層。例如，開(kāi)發(fā)過(guò)程中的拆遷問(wèn)題，這就是一個(gè)嚴重的社會(huì )問(wèn)題，給原有居民一筆補償費，他們就得搬走，然后買(mǎi)得起房的人就會(huì )住在這里，而多數拆遷戶(hù)是買(mǎi)不起的。這種方式不是社會(huì )可持續性發(fā)展的方式，沒(méi)有照顧到原來(lái)住戶(hù)對社區的感情，也沒(méi)有考慮到這些人的感受。項目不論規模大小，要成功必須要有經(jīng)濟上的成功，否則它的生態(tài)可持續性就很難保證。

王　琳：您如何看待景觀(guān)與景觀(guān)設計？
梁欽東：原來(lái)的景觀(guān)設計更偏重建筑以外的環(huán)境，包括傳統園林等等，我個(gè)人認為這是比較狹義的理解。我們可以從更廣的角度去考慮這個(gè)問(wèn)題，首先景觀(guān)不是孤立存在的，而是與環(huán)境密切相關(guān)的。長(cháng)遠來(lái)講，如果周邊環(huán)境不好，即使是一個(gè)社區、一個(gè)項目或是一個(gè)城市，它的景觀(guān)也不可能取得成功的。舉個(gè)例子，北京如何花團似錦，建得如何漂亮，但如果北京的風(fēng)沙得不到遏止，沙漠化不斷地逼近北京，北京也沒(méi)有辦法長(cháng)遠地發(fā)展。
　　其次，景觀(guān)跟建筑物或其他因素相結合。我相信很多設計師已經(jīng)清楚地意識到這個(gè)問(wèn)題，景觀(guān)與環(huán)境怎樣配合，與建筑物怎樣配合。EDAW為此提出了從“建筑”到“境筑”的理念，從以建筑為主的開(kāi)發(fā)設計觀(guān)點(diǎn)轉變?yōu)橐原h(huán)境設計為主的觀(guān)點(diǎn)。以“境筑”二字概括以環(huán)境為主的開(kāi)發(fā)?，F在越來(lái)越多的開(kāi)發(fā)商以及政府意識到，開(kāi)發(fā)應該是塑造整體環(huán)境的，不單單是建筑本身。我們希望推廣“境筑”的觀(guān)念，從更廣的角度出發(fā)塑造環(huán)境，不單單考慮建筑，也不單單考慮景觀(guān)，而是從整體入手。

王　琳：您是如何看待中國建筑與景觀(guān)的遺產(chǎn)問(wèn)題？
梁欽東：中國有非常好的建筑與園林景觀(guān)遺產(chǎn)，從北方的故宮到南方各式各樣的民居，從北京頤和園到江南園林等等都是非常豐厚的遺產(chǎn)。中國過(guò)去的幾十年，無(wú)論是設計師還是普通大眾對遺產(chǎn)的態(tài)度都有一些偏差。一方面，過(guò)于保守，對于新事物的接受不夠，對于遺產(chǎn)有很深的迷信；另一方面，忽視遺產(chǎn)的價(jià)值，對老的東西很少保留、尊重，小到家具、擺飾，大到傳統院落、城市格局，幾乎都以換和拆的心態(tài)為主。文化大革命時(shí)期人們持有摒棄傳統的態(tài)度，給歷史性文物造成破壞。近些年改革開(kāi)放帶來(lái)開(kāi)發(fā)的壓力、經(jīng)濟增長(cháng)的壓力，使它們在城市建設過(guò)程中又遭到新一輪的破壞。比如，老的四合院拆掉重新蓋成新式四合院。天津的街道建筑物被大規模拆除。我個(gè)人認為，開(kāi)發(fā)過(guò)程中的一些理解偏差應該引起大眾的關(guān)注。上百年的建筑物拆掉就沒(méi)有了，如果恢復也完全不是那么回事了。正如，永定門(mén)早年被拆掉，現在又要恢復。但那只是對實(shí)物進(jìn)行恢復，人們對它的感情寄托完全不一樣。這也是我們應該吸取的一個(gè)教訓。

王　琳：您認為當前建筑設計與景觀(guān)設計的關(guān)鍵詞有哪些？能簡(jiǎn)單闡釋一下么？
梁欽東：創(chuàng )新與回歸。近期的開(kāi)發(fā)情勢下，建筑及景觀(guān)做了很多創(chuàng )新的嘗試，其中也包括一些模仿。但是，總的來(lái)講，跟中國本土發(fā)生關(guān)系的好項目，或者通過(guò)認真思考試圖與中國的“根”發(fā)生關(guān)系的好項目不是特別多。未來(lái)會(huì )涌現出更多對中國本土的思考，對中國傳統文化以及遺產(chǎn)的深入探討。這些新的設計思路都有一些傳統的印記在里面，不一定都是小橋流水、不一定都是大屋頂，但它一定是對我們生活的反映。而現在的設計大多是對他人生活的反應，比如別墅，完全是一種外來(lái)的生活模式。中國現在以及未來(lái)都不可能實(shí)現以獨棟別墅為主的生活方式，13億人口每家每戶(hù)都占幾十平米或者幾百平方米土地建房子。如果這樣，我們的國家也不可能長(cháng)壽，這也不應該是我們開(kāi)發(fā)的方向。

王　琳：請您談?wù)劤鞘醒葑兣c再生？
梁欽東：從我個(gè)人的觀(guān)點(diǎn)看城市的演變與再生要尊重可持續性發(fā)展的規律，要一步一步地穩健進(jìn)行，而不是徹底推翻、重新來(lái)過(guò)?，F在城市演變過(guò)程中，人為因素比較多，對人文遺跡、對社區的情感、生態(tài)的關(guān)注還是有些欠缺。再生一方面是物質(zhì)的，通過(guò)對城市不斷的改造，從物質(zhì)上達到城市的再生；另一方面是人態(tài)度的再生，對周邊環(huán)境的感知，包括生活態(tài)度的再生，即人對生活的態(tài)度也要有所轉變，對城市要有一個(gè)新的態(tài)度。具體來(lái)講，城市再生也包括對現有交通模式的轉變。無(wú)論是在北京、上海、天津還是深圳，堵車(chē)已經(jīng)成為生活的一部分。因此，人們對交通的態(tài)度也需要轉變，放棄對汽車(chē)的依賴(lài)，更多地轉變?yōu)閷壍澜煌?、公共交通、自行?chē)的需求。