主持人 盧毅然
　　特約嘉賓 劉紅嬰（中國政法大學(xué)世界遺產(chǎn)法研究中心主任）


　　主持人： 第32屆世界遺產(chǎn)大會(huì )目前正在加拿大魁北克舉行。作為世界遺產(chǎn)法研究的專(zhuān)家，請談一談您對世界范圍內有關(guān)世界遺產(chǎn)和各國文化遺產(chǎn)法律法規建立、演化、完善情況的了解。您對國內有關(guān)世界遺產(chǎn)和國家文化遺產(chǎn)法規體系作何評價(jià)？

　　劉紅嬰：世界遺產(chǎn)法律體系的建立是一個(gè)大命題，簡(jiǎn)要講，國際法由上而下，滲透貫穿至各締約國的國內法當中，從而構建其跨越國際法、國內法的完整系統。這個(gè)龐大工程當中，僅理念、術(shù)語(yǔ)的接軌就非常艱巨。

　　相關(guān)法律比較完善的國家中，澳大利亞最具典型性，它的世界遺產(chǎn)立法有系統而連貫的特點(diǎn)。1983年，澳大利亞就有了本國的《世界遺產(chǎn)保護法》，當時(shí)它已有5項世界遺產(chǎn)。日本、英國、加拿大也都做得不錯。

　　我國的世界遺產(chǎn)立法呈現了由小而大、由下至上的特點(diǎn)，有世界遺產(chǎn)的各地方制定了地方條例和規章，其中《四川省世界遺產(chǎn)保護條例》最具代表性。國務(wù)院的《世界遺產(chǎn)保護條例》和全國人大的《非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護法》還在期待中。

　　主持人：一年一度的世界遺產(chǎn)大會(huì )的任務(wù)只是評選產(chǎn)生新的世界遺產(chǎn)項目嗎？據您所知，它還有哪些重要議程，特別是在“游戲規則”（法規、條約）的完善和執行方面？請介紹一下德國德累斯頓易北河谷在此次大會(huì )上差點(diǎn)兒被摘牌一事。

　　劉紅嬰：世界遺產(chǎn)大會(huì )的議程繁復，除評出新的一批世界遺產(chǎn)，主要還有：仔細審核現有瀕危世界遺產(chǎn)和準瀕危世界遺產(chǎn)，決定孰出孰進(jìn)；修訂《執行世界遺產(chǎn)公約的操作準則》，制定新一輪政策；討論締約國年費的分配以及世界遺產(chǎn)基金的分配使用（財務(wù)問(wèn)題的討論往往很冗長(cháng)）。

　　據最新消息，世界遺產(chǎn)委員會(huì )7月4日在加拿大魁北克舉行的世界遺產(chǎn)大會(huì )上作出決定，暫時(shí)將德國德累斯頓的易北河谷保留在《世界遺產(chǎn)名錄》中，并希望當地政府停止在該地區實(shí)施建橋工程。

　　該委員會(huì )對在易北河谷修建橋梁表示“遺憾”，并希望當地政府修建地下隧道以取代目前的方案。如果當地政府執意建橋，而且未能按要求恢復受損景觀(guān)，該委員會(huì )將于２００９年把易北河谷從《世界遺產(chǎn)名錄》中刪除。

　　德國德累斯頓易北河谷是一處著(zhù)名的文化景觀(guān)，在全長(cháng)１８公里的易北河沿岸，可以看到皮爾尼茨宮等１８到１９世紀的宏偉建筑。易北河谷在２００４年被列入《世界遺產(chǎn)名錄》，但此后不久，當地市政部門(mén)就規劃在該河谷建造一座現代氣息十足的橋梁。聯(lián)合國教科文組織認為，該計劃會(huì )對河谷風(fēng)景的整體性造成嚴重影響，并在２００６年將其列入瀕危遺產(chǎn)名單。本次世界遺產(chǎn)大會(huì )對其是否保留世界遺產(chǎn)資格進(jìn)行了評議。

　　主持人：在“5?12”大地震中，青城山?都江堰和大熊貓棲息地等世界遺產(chǎn)地受到不同程度的影響和破壞，有關(guān)法規條例是否規定了此種情況應如何評估損失、如何恢復重建？國外有沒(méi)有這樣的先例？應怎樣正確看待世界遺產(chǎn)“瀕?！?？

　　劉紅嬰：四川是世界遺產(chǎn)大省，有5項世界遺產(chǎn)，這次地震均程度不同地受到影響。根據國際法關(guān)于世界遺產(chǎn)真實(shí)性的嚴格要求，新建是絕不可能的，因為遺產(chǎn)是不可替代的。如果原來(lái)的材料部分完好，可以部分恢復。

　　如果自然災害和人禍（如戰爭）損害了世界遺產(chǎn)，遺產(chǎn)地政府和相關(guān)國際組織均可提出要求，將某項世界遺產(chǎn)列入《瀕危世界遺產(chǎn)清單》。世界遺產(chǎn)大會(huì )按照程序，審查、討論，作出是否列入的決定。列入瀕?？梢愿r明地提醒政府、社會(huì )重視其危急性，也可以爭取到更多的保護資金。在《世界遺產(chǎn)概論》一書(shū)中，我列舉了美國黃石國家公園“八年瀕危史”的案例,供大家參考。

　　主持人：不出意外的話(huà)，中國的兩個(gè)項目將順利入選《世界遺產(chǎn)名錄》。但在國內，后面起碼還有幾十個(gè)項目排著(zhù)隊呢！一個(gè)國家一年只能評倆（自然、文化遺產(chǎn)各一）是不是太慢了？這對中國這樣的自然、文化遺產(chǎn)豐富的大國是否公平？這樣的規定有沒(méi)有修改的可能？

　　劉紅嬰：福建土樓和江西三清山應該問(wèn)題不大，因為準備得很充分（到7月8日截稿時(shí)，兩個(gè)項目已于6日、7日先后順利入選《世界遺產(chǎn)名錄》??編者注）。至于現在的政策，我認為不是太慢而是太快了。如果今后3年內政策不變，全球世界遺產(chǎn)的總數就會(huì )滾動(dòng)到4位數。數量過(guò)多的弊端有三。

　　其一，不是所有進(jìn)入名錄的世界遺產(chǎn)都能代表《世界遺產(chǎn)公約》所強調的在自然和文化方面“突出的普遍價(jià)值”，從而世界遺產(chǎn)標準所要求的典型性、完整性、真實(shí)性、均衡性也打了折扣。比如名錄中喀斯特地貌已經(jīng)非常多，再拼湊一項或幾項，意義就不大，不符合遺產(chǎn)類(lèi)型的均衡性、典型性。
　　
　　其二，導致以量取勝，而不是以質(zhì)服人，不利于真正保護世界遺產(chǎn)。
　　
　　其三，多而不貴，世界遺產(chǎn)有貶值的嫌疑。

　　國際社會(huì )已經(jīng)注意到了這個(gè)問(wèn)題，所以也在采取一些新措施。去年將保護不利的阿曼的阿拉伯羚羊保護區從名錄中除名，這是動(dòng)了真格的了。從名錄規模上看，就不會(huì )只增不減。更重要的是，有警示作用。

　　主持人：有些世界遺產(chǎn)待選項目在申報前期被“打招呼”避談“旅游”。大家都明白“保護第一”的重要性，但一些地方特別是欠發(fā)達地區的官員和老百姓還是希望“申遺”能給他們帶來(lái)實(shí)實(shí)在在的好處。世界遺產(chǎn)的“游戲規則”如何看待和處理保護和發(fā)展的關(guān)系問(wèn)題？國外有沒(méi)有做得比較好的例子？

　　劉紅嬰：世界遺產(chǎn)是一門(mén)很深的學(xué)問(wèn)，不諳國際法規則，理解就有可能走樣。旅游從來(lái)就不是世界遺產(chǎn)拒絕的東西，而是世界遺產(chǎn)研究必然包含的內容。

　　旅游是特殊的保護之道，國際法倡導負責任的旅游，在世界遺產(chǎn)旅游中得到教育，領(lǐng)會(huì )世界遺產(chǎn)的精神實(shí)質(zhì)。當然，有些遺產(chǎn)地的旅游壓力是一個(gè)難題。國外的通行做法是，規定單位人流量，旅游者預約排隊。有時(shí)，可能要排一兩年的隊。這非常文明。

　　主持人：您所著(zhù)的《世界遺產(chǎn)精神》等書(shū)可以說(shuō)為國人打開(kāi)了一扇觀(guān)照世界遺產(chǎn)和人類(lèi)文明的全新窗口。您能給沒(méi)有拜讀過(guò)您的著(zhù)作的讀者闡述一下什么是“世界遺產(chǎn)精神”嗎？

　　劉紅嬰：一言以蔽之，世界遺產(chǎn)精神就是通過(guò)全球性的世界遺產(chǎn)事業(yè)闡發(fā)人與自然和諧的大主題。為了人類(lèi)的集體命運，就需保有可持續發(fā)展的自然環(huán)境、文化尊重的社會(huì )環(huán)境，世界遺產(chǎn)事業(yè)倡導的就是這樣的價(jià)值取向。

　　世界遺產(chǎn)事務(wù)在全球運行30余年來(lái)，將一種不同以往的理念和價(jià)值觀(guān)帶給了全世界。一年一度的世界遺產(chǎn)大會(huì )，呈現給人們愈來(lái)愈豐富的名錄、理念及原則。世界遺產(chǎn)是地球家園和人類(lèi)文明的禮贊，其中有任我們審美的自然美景，有人類(lèi)創(chuàng )造的文化杰作。將世界遺產(chǎn)作為當今人類(lèi)生活的重要組成部分，是體現人類(lèi)主體價(jià)值觀(guān)的精神盛宴，傳達和強調著(zhù)主流和健康的聲音。自1994年聯(lián)合國教科文組織啟動(dòng)了“全球戰略”（Global Strategy）以來(lái)，世界遺產(chǎn)的法律框架更加穩固。全球戰略是執行《世界遺產(chǎn)公約》的基本框架及方法，它建立在兩個(gè)基礎之上：具有突出的普遍價(jià)值（Outsanding Universal Value）的世界遺產(chǎn)的種類(lèi)確定；世界遺產(chǎn)所在的區域。全球戰略的目標在于保障《世界遺產(chǎn)名錄》盡最大可能地體現均衡性和典型性。

　　就整體精神而言，世界遺產(chǎn)作為全人類(lèi)的共同遺產(chǎn)，具有公約所強調的“突出的普遍價(jià)值”。盡管所有的遺產(chǎn)項目本身都有自己獨一無(wú)二的特性，而當它們成為世界遺產(chǎn)后，就有了共同的大屬性。它們都是世界遺產(chǎn)，都在為闡發(fā)全球性主題，為實(shí)現和平目標，為保障人權、文化尊重和持續發(fā)展，進(jìn)行著(zhù)充分的“表達”，所有的遺產(chǎn)作為具象符號匯聚成為強音。并且，世界遺產(chǎn)事務(wù)對于外交、新聞、教育等領(lǐng)域的擴展，對于學(xué)術(shù)知識的融匯，對于可持續發(fā)展的政策以及和諧世界的構建，都具有顯著(zhù)的價(jià)值。

　　人物鏈接

　　劉紅嬰：中國政法大學(xué)教授、世界遺產(chǎn)法研究中心主任，兼任聯(lián)合國教科文組織《世界遺產(chǎn)》中文版專(zhuān)家委員會(huì )委員、聯(lián)合國教科文組織亞太地區世界遺產(chǎn)培訓與研究中心專(zhuān)家、聯(lián)合國教科文組織“大學(xué)與遺產(chǎn)國際論壇”教授會(huì )員。承擔多項關(guān)于世界遺產(chǎn)法律保護的政府項目及海外合作項目，有《世界遺產(chǎn)概論》、《世界遺產(chǎn)精神》、《世界遺產(chǎn)法》等系列專(zhuān)著(zhù)。