李有為:建筑與景觀(guān)共生于土地，您認為這兩者應共同遵守的土地倫理是什么？

　　吳鋼:我們提出過(guò)“三位一體”的設計觀(guān)，也就是城市、建筑、景觀(guān)是說(shuō)完整統一的。我認為這也是設計最原始的出發(fā)點(diǎn)，設計應盡最大可能體現出對生態(tài)的關(guān)注，盡量少破壞原生的自然環(huán)境，使景觀(guān)具有城市性，不僅滿(mǎn)足視覺(jué)效果，更要把人的活動(dòng)與場(chǎng)所創(chuàng )造融為一體。從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，城市設計、景觀(guān)設計和建筑設計沒(méi)有明確的邊界。我們所做的項目中，亞運新新俱樂(lè )部及亞運新新會(huì )所設計均反映出這個(gè)最根本的觀(guān)點(diǎn)。

　　亞運新新俱樂(lè )部原本是一棟老房子，外面有一片竹林、幾棵樹(shù)。設計在原有自然環(huán)境中間穿插一個(gè)玻璃長(cháng)廊，既可充當景觀(guān)元素，也可以成為建筑元素。當人在長(cháng)廊里面行走的時(shí)候，會(huì )產(chǎn)生一種空間交錯感。設計并沒(méi)有簡(jiǎn)單地區分景觀(guān)或建筑，而是把整個(gè)房子和周?chē)坝^(guān)看作一個(gè)完整的環(huán)境。在這個(gè)空間中，前院和前廳的所有元素都是平行的，無(wú)法明確區分室內或是室外，景觀(guān)與建筑是完全一致的。建筑外部空間，如荷花池等等，與室內的空間也是一一對應的，并沒(méi)有嚴格的區分。地面上鋪設的木地板使室內外延續聯(lián)通。

　　從環(huán)境的角度來(lái)講，我們不希望設計破壞更多的自然，而是希望與自然更加融洽。亞運新新會(huì )所項目保留了基地中原有樹(shù)木，并沒(méi)有去修建房子，而是修建了多個(gè)像亭子一樣的房間，并通過(guò)鋼結構使房子懸浮在地面上，與地面呈點(diǎn)式的接觸，使得樹(shù)木猶如從房子中生長(cháng)出來(lái)一樣。我們并沒(méi)有刻意去“做”景觀(guān)，但在建成以后看到確實(shí)是非常的漂亮。從景觀(guān)設計的角度，我們尤為關(guān)注的就是把第一自然作為最重要的元素來(lái)保留或保存。

　　李有為:當今，建筑與景觀(guān)設計所共同面對的主要問(wèn)題是什么？

　　吳鋼:在目前全球環(huán)境持續惡化的前提下，首先就是要盡力保護原有的自然，或者說(shuō)是保護第一自然，使得第一自然不被破壞。在此基礎上，設計師才可去創(chuàng )作、去進(jìn)行一些梳理的工作。我認為設計中有兩個(gè)最重要的觀(guān)點(diǎn)：第一就是尊重自然；第二就是尊重人，尊重人的活動(dòng)。此外設計還需要考慮的因素是城市，我們畢竟生活在城市中，城市會(huì )面臨特定的問(wèn)題，而我們當前的首要任務(wù)就是研究如何在城市中去創(chuàng )造自然，如何使人們的生活更多地與自然相融合。

　　李有為:在您的實(shí)踐中是怎樣應對生態(tài)與可持續問(wèn)題的？

　　吳鋼:維思平一直堅持的觀(guān)點(diǎn)是“不設計”通常叫做“回歸自然”。當然，我們的設計并不僅僅局限于這一觀(guān)點(diǎn)，而是更關(guān)注如何將所做的工作最大限度地建立在人類(lèi)創(chuàng )造的第二自然或者第三自然的基礎上。如果第一自然是原始的，第二自然就是出于生存需要所創(chuàng )造的（比如田地農耕），而景觀(guān)設計師能夠參與的則是第三自然的創(chuàng )造。在第三自然創(chuàng )作中的觀(guān)點(diǎn)是源于最初的想法??如何用最少的設計、最少的接觸使得景觀(guān)能夠符合人的要求、符合具體生活的要求。我們追求“無(wú)”的境界，希望能夠做到“沒(méi)有”。這需要極大的自制力和對設計本質(zhì)的思考。舉一個(gè)例子，就是我們目前所做的杭州西溪濕地。這是一個(gè)獨立的景觀(guān)項目，中間還包括一個(gè)藝術(shù)家村。它將通過(guò)周邊一期和二期工程恢復了其濕地狀態(tài)，并基于介入最少、破壞最小的觀(guān)點(diǎn)，保留了原有房屋，同時(shí)在現有基礎上栽種花草。

　　李有為：您如何看待景觀(guān)與景觀(guān)設計？

　　吳鋼：實(shí)際上在盤(pán)古開(kāi)天辟地時(shí)是沒(méi)有景觀(guān)這個(gè)概念的，整個(gè)地球就是一個(gè)景觀(guān)。所以，從根源上來(lái)說(shuō)我認為景觀(guān)是不需要設計的，或者說(shuō)并沒(méi)有景觀(guān)設計的需求。當景觀(guān)開(kāi)始被設計時(shí)，就說(shuō)明這個(gè)世界有問(wèn)題了。這是一個(gè)比較核心的觀(guān)點(diǎn)。

　　李有為：您是如何看待中國建筑與景觀(guān)的遺產(chǎn)問(wèn)題？

　　吳鋼：自古中國崇尚“天人合一”的觀(guān)點(diǎn)，或者說(shuō)是追求人類(lèi)和自然和諧相處。我們并不希望創(chuàng )造出一個(gè)自然的對立面。在西方，無(wú)論是凡爾賽宮還是意大利式的園林，都可以看到很強的人工痕跡，更多地是表達了人和自然相對抗，或者說(shuō)想戰勝自然的愿望。而中國景觀(guān)，或者說(shuō)古代傳統景觀(guān)的觀(guān)點(diǎn)是模仿自然，使得人的創(chuàng )造能夠與自然相通、相融合，甚至是趨于一致。這種理念面對古代的大環(huán)境是可行的，因為它并不涉及現代大規模人群在一起活動(dòng)所需的自然環(huán)境和諧的問(wèn)題，或者說(shuō)產(chǎn)生城市問(wèn)題。而今天的景觀(guān)設計需要解決一些新的城市問(wèn)題。我們的核心概念是有著(zhù)歷史淵源的，與哲學(xué)、生態(tài)、城市、人口密度等問(wèn)題有關(guān)。我們的所有知識以及創(chuàng )作靈感都來(lái)源于對現代城市、現代生存環(huán)境的理解。我們并沒(méi)有簡(jiǎn)單地從景觀(guān)設計觀(guān)點(diǎn)入手，而是從最根本的現代社會(huì )的人類(lèi)生存現狀以及問(wèn)題著(zhù)手去進(jìn)行設計，從而產(chǎn)生新的設計觀(guān)點(diǎn)。這些觀(guān)點(diǎn)實(shí)際是與中國人最基本的觀(guān)點(diǎn)一致的。

　　李有為：您認為當前建筑設計與景觀(guān)設計的關(guān)鍵詞有哪些？

　　吳鋼：我建議設計師都去讀一讀林語(yǔ)堂先生的著(zhù)作，去真正感知一下人類(lèi)生活的本質(zhì)，因為設計永遠是為人、為生活服務(wù)的，而不是獨立存在的。林語(yǔ)堂先生的話(huà)不僅對建筑適用，對景觀(guān)也同樣適用。他認為大自然永遠是美的，但是人類(lèi)面對的這個(gè)環(huán)境通常并不美，這實(shí)際上為我們指明了方向，即應該如何去創(chuàng )造自然。

　　作者簡(jiǎn)介：吳鋼，維思平（WSP）建筑設計公司主設計師、董事總經(jīng)理。

　　多次在學(xué)術(shù)刊物發(fā)表論文并應邀在北京清華大學(xué)、上海同濟大學(xué)及東南大學(xué)講授城市及建筑設計。于2004入選《新地產(chǎn)》中國100位最具影響力的建筑大師。作品在大量的國內國際專(zhuān)業(yè)雜志和公共媒體上出版、發(fā)表；在2004年“中國國際建筑藝術(shù)雙年展”、2003年德國杜塞爾多市“中國當代建筑展”展出。主要作品：北京西門(mén)子總部、蘇州湖東九號、深圳大工業(yè)區行政中心、南京長(cháng)發(fā)中心、北京龍山新新小鎮、西安西門(mén)子信號有限公司、北京西門(mén)子專(zhuān)家別墅區、北京用友軟件園、北京亞運新新俱樂(lè )部、蘇州生物納米科技園、北京機場(chǎng)酒店、北京谷泉會(huì )議中心