H：不算吧。其實(shí)他的建筑風(fēng)格還是帶有很強的折衷主義的。早期表現出典型的古典主義風(fēng)格，之后的帶有現代主義特征的建筑也不是特別先鋒，也都有一些古典主義的或裝飾性的細節表現。鄔達克在當時(shí)是比較有名，他很注重把自己的作品拿去發(fā)表，國外的一些建筑雜志刊登過(guò)他的圖紙，其中的一些圖紙還被博物館收藏了，包括很多建筑雜志，中國的、外國的都在介紹他。比如像國際飯店這樣的建筑，在當時(shí)是上海的第一高樓，在國際上也比較有名。

　　而且，鄔達克的聲名和當時(shí)上海的地位也有關(guān)系。那時(shí)的上海剛好也是中西文化交流的中心，有很多著(zhù)名的建筑師都來(lái)到上海，或者往來(lái)于上海和歐洲之間，鄔達克的建筑作品也通過(guò)他們傳播到全世界。但是說(shuō)鄔達克是一個(gè)世界級的建筑大師，那就算不上了。

　　B：也就是說(shuō)，他不是那種個(gè)人風(fēng)格特別突出的建筑師?

　　H：對，但是他可以稱(chēng)得上是一個(gè)非常出色的職業(yè)建筑師。

　　B：那么這和他從事建筑的目的有關(guān)嗎?為了生存而從事建筑，只是把建筑當作職業(yè)?H：怎么說(shuō)呢，剛開(kāi)始時(shí)可以說(shuō)是為了生存。他其實(shí)本身的興趣不在建筑，而在考古和宗教方面，但他是家中的長(cháng)子，所以還是承襲了家里的建筑傳統;逃亡到上海之后，又要承擔對妻子兒女的責任，他成了家里的經(jīng)濟支柱，所以職業(yè)方面的責任感很強。但是說(shuō)只是為了生存，也不盡然，因為到最后他已經(jīng)很有名了，也很富有，和很多上海的官商要人也都很熟悉，過(guò)著(zhù)上等階層的生活。

　　他是一個(gè)很聰明的人，語(yǔ)言能力很強，會(huì )英語(yǔ)、法語(yǔ)、德語(yǔ)等很多語(yǔ)種，交際方面也很行，所以在建筑這一行業(yè)里做得很好。他對建筑的設計方面很用心，也很會(huì )和他的主顧建立良好的關(guān)系，比如像孫科住宅，他幫孫科(孫中山之子)設計住宅，然后贈送了花園里的雕像。

　　B：在當時(shí)的上海，他過(guò)著(zhù)一種怎么樣的生活呢?

　　H：他是一個(gè)非常敬業(yè)的人，有一點(diǎn)工作狂。據他的子女回憶，他們住在上海時(shí)，很少有跟父親呆在一起的時(shí)候。鄔達克總是在自己的書(shū)房里查閱資料，畫(huà)圖紙，或者是出去跟客戶(hù)見(jiàn)面，去工地勘察工程，非常努力。

　　B：他在上流社會(huì )也很有名?我看到一個(gè)說(shuō)法，說(shuō)在當時(shí)的一些聚會(huì )上，不聊鄔達克是很落伍的事情。

　　H：有可能。他當時(shí)有很多中國的客戶(hù)，因為他是流亡到上海的，所以他的身份一直沒(méi)被認同，也沒(méi)匈牙利國籍?他一生都在為爭取國籍努力著(zhù)，但到很晚的時(shí)候才拿到，將近1940年的時(shí)候。但是這也導致了他的事務(wù)所不屬于任何國家，如果在建筑上出現糾紛，不用通過(guò)公共租界解決，在中國的地方解決就可以了，這是一開(kāi)始中國客戶(hù)愿意找他的原因。后來(lái)則是因為他敬業(yè)，并且漸漸有了名氣，大家族需要建造宅子的時(shí)候，都以能得到鄔達克的設計為榮。

　　每一座建筑都為地基而生

　　B：在上海的30年間，鄔達克的建筑風(fēng)格有著(zhù)明顯的變化，一些評論說(shuō)鄔達克的建筑經(jīng)歷過(guò)3個(gè)階段的變化，古典主義、新裝飾主義和現代主義。你怎么看?

　　H：鄔達克的建筑不能夠這樣截然地分開(kāi)，他在克利洋行的時(shí)候，作品的確大多數是古典主義的，比如像美國總會(huì )，但后來(lái)，新裝飾和現代主義往往都是一起使用的，而且都帶有很強的折衷。鄔達克沒(méi)有固定的風(fēng)格，英式的、法式的、西班牙式的風(fēng)格在他的建筑中都有體現。有的時(shí)候，他的現代主義建筑中也還是有某些古典主義的特征。各種風(fēng)格在他的建筑中都不強烈。

　　B：在當時(shí)，鄔達克是怎樣和國外的建筑師交流的呢?他如何吸收國外的建筑經(jīng)驗?

　　H：他很關(guān)注建筑發(fā)展動(dòng)態(tài)的。他一直和他的母校?布達佩斯皇家學(xué)院的建筑系保持聯(lián)系，還會(huì )經(jīng)常出國去看建筑發(fā)展的情況。因為在西伯利亞戰俘營(yíng)呆過(guò)的關(guān)系，他的腳有些問(wèn)題，所以每年夏天他都會(huì )帶著(zhù)妻子兒女去歐洲避暑，或是在日本住上一陣子，在這個(gè)期間，他和西方的建筑業(yè)保持聯(lián)系。

　　B：現在的上海，雖然很多鄔達克設計的建筑都已經(jīng)廢棄了，有的還很破敗，但是遠遠地看著(zhù)還是會(huì )覺(jué)得很有感覺(jué)，比如蘇州河一帶的老建筑，會(huì )讓人覺(jué)得那就是老上海的建筑，或者那就是老上海本身。鄔達克建筑這種跟上海融為一體的感覺(jué)，是怎么達到的呢?

　　H：這也是我覺(jué)得鄔達克建筑最值得一提的地方。鄔達克設計的每一座建筑都是為地基而生的，他很看重建筑所在地的“文脈”，很注意保護這種文脈，無(wú)論是古典主義、新裝飾主義還是現代主義，在鄔達克那里都不是絕對的，他的目的在于讓一座建筑優(yōu)美、實(shí)用，與外在環(huán)境融為一體。

　　比如大光明電影院，這也是我最喜歡的一座建筑，其實(shí)地勢是很復雜的，也不規則，很多地方夾在街角，很狹窄，但是鄔達克把這座劇院設計得很氣派，里面的房間既休閑也不顯得局促。還有吳同文住宅，建筑主體緊貼北京西路置于宅基北面，與契合道路轉角而建的弧形圍墻構成整體，從而在南邊留出大片花園。這些都是建筑和地基契合的典范。這是我們應該向鄔達克學(xué)習的地方，順應地勢設計出適合城市的建筑。