－－訪(fǎng)中國政法大學(xué)法制政府研究院副教授張莉

　　記者：您在巴黎生活過(guò)比較長(cháng)的時(shí)間，您覺(jué)得巴黎的城市規劃最成功的地方是什么？

　　張莉：巴黎的城市規劃很有遠見(jiàn)。早在19世紀巴黎就已經(jīng)有相當成熟的城市地下規劃。巴黎的地下水道都是有門(mén)牌號的。巴黎有個(gè)非常有名的博物館――下水道博物館（Sewer Museum），就在埃菲爾鐵塔附近。1997年我在巴黎的時(shí)候，參觀(guān)的第一個(gè)博物館就是下水道博物館。這個(gè)博物館之大超乎我的想象。

　　記者：對比巴黎的城市規劃，你覺(jué)得我們的城市規劃現在面臨哪些問(wèn)題？

　　張莉：我覺(jué)得首先一個(gè)就是我們的城市發(fā)展太快，但配套的基礎設施建設又沒(méi)有跟上。我們現有的管線(xiàn)，無(wú)論是下水道，還是供水、供熱、供電管線(xiàn)的容量都已經(jīng)無(wú)法滿(mǎn)足現在城市規模的要求。其實(shí)不僅是地下水道問(wèn)題，其他的城市基礎設施建設也應該隨著(zhù)城市的發(fā)展而升級。但另一方面，我們也應當思考城市規模邊界問(wèn)題，畢竟城市不是越大越好。

　　另外就是我們的城市還停留在頭痛醫頭、腳痛醫腳的治理水平，尚缺乏整體觀(guān)念。我們不能因為內澇把地鐵站淹了，才發(fā)現我們應該更新下水道的設施。這種短視的行為不能從根本上解決問(wèn)題。其實(shí)，城市內澇問(wèn)題不僅是排水系統老化、無(wú)法適應現實(shí)需要的問(wèn)題，我們需要從生態(tài)角度規劃城市雨水收集和存儲系統。巴黎非常重視綠化，遇到暴雨，遍布城市各個(gè)角落的綠地、公園都能起到匯集、存貯雨水的作用。

　　另外還有日常管理的問(wèn)題。目前，中國的城市管理經(jīng)常是遇到問(wèn)題了，大家都去做應急工作。問(wèn)題一旦暫時(shí)解決，就不再有人關(guān)注。很明顯的一個(gè)例子就是，在我國一旦發(fā)生諸如嚴重內澇這樣的問(wèn)題，各級領(lǐng)導可能包括市長(cháng)都要親臨現場(chǎng)指揮。如果我們能多注重日常維護和管理，平時(shí)就保證各個(gè)環(huán)節都考慮到位的話(huà)，這樣的情況應該是可以預防，或者減少發(fā)生的概率的。

　　記者：那如何解決這些問(wèn)題？

　　張莉：我覺(jué)得城市規劃應該做到未雨綢繆。比如在北京，樹(shù)葉等各種垃圾都弄到下水道，不及時(shí)疏通，遇到大雨，下水道不僅起不到應有的作用，反而容易因堵塞而使問(wèn)題更加嚴重。巴黎的下水井口都配有防護罩，有人定期清理井口垃圾及管道內淤泥，日常預防性的維護管理通常比較到位。

　　另外就是城市規劃應該有全局理念、做到人與自然的和諧共處。比如北京當時(shí)建天通苑社區時(shí)，可能僅僅考慮到要解決20萬(wàn)人口的居住問(wèn)題。但人除了住房和基本的交通需求外，還需要其他一些基礎設施，比如幼兒園、小學(xué)、醫院、市場(chǎng)、綠地、公園等。這些還都是地上的問(wèn)題，地下的很多問(wèn)題我們還沒(méi)有看到，也沒(méi)有發(fā)現。

　　城市建設，無(wú)論天上還是地下，都應該有配套的設施建設，也都應該納入到城市規劃中，而城市規劃不僅是技術(shù)問(wèn)題，還有理念上的問(wèn)題。有時(shí)候我們是沒(méi)有想到，有時(shí)候是想到了，但做得不好。