記者：1993年你提出"重新理解自然的時(shí)代已經(jīng)來(lái)到"。你如何定義你的自然概念，在你的設計中可以看到相關(guān)特征嗎？

　　拉茨教授：一般來(lái)說(shuō)，理解自然的方法與理解任何其它文化形式的方法一樣多種多樣。當前，我們通過(guò)人文景觀(guān)理解自然的方法已經(jīng)很清楚了。這種所謂的人文景觀(guān)事實(shí)上是一種殘酷的實(shí)用性景觀(guān)，已經(jīng)被農業(yè)和林業(yè)長(cháng)期開(kāi)發(fā)。我在演講和文章中想要論述的是對自然的一般性理解，這無(wú)疑是一種具有刺激性的計劃。這不僅僅是我個(gè)人在工作中遇到的問(wèn)題。盡管我并不都是成功的，但我想盡量把景觀(guān)和自然的區別搞清楚，原因是事實(shí)上它們彼此沒(méi)有多大的關(guān)系。

　　景觀(guān)是個(gè)人文概念，更確切地說(shuō)，是被人類(lèi)社會(huì )所珍愛(ài)的事物，而自然是一種自律、一種神話(huà)。

　　我們基本上都身處自然之中，一旦我們經(jīng)歷了肉體上的痛苦之后，某些東西又變得可親可愛(ài)了。在很多情況下，令人著(zhù)迷的是(生態(tài))系統，一方面它必須滿(mǎn)足極高的技術(shù)標準，另一方面它自身要發(fā)展出理想的生態(tài)狀態(tài)。如果生態(tài)系統不再運轉，生態(tài)的外觀(guān)將不復存在。

　　我剛才所描述的是一個(gè)同步過(guò)程。這個(gè)同步過(guò)程按規則應以一種辨證的關(guān)系來(lái)理解。然而，我發(fā)現同步的方面更有趣。當然，雖然我喜歡五月里被鮮花和草地簇擁著(zhù)的房子，但是對自然和景觀(guān)進(jìn)行實(shí)驗是我們的職責，哪怕僅僅是在頭腦中的觀(guān)念。把這些經(jīng)驗應用到實(shí)踐中的結果是可以獲得巨大的收獲，確定的價(jià)值也因此即刻被轉移。我可以想象出一個(gè)完全用生銹的螺絲釘做成的花床基礎應該是什么樣的，也可以想象在一個(gè)60 cm厚的混合肥料基上茁壯生長(cháng)的蘿卜、生菜和南瓜的樣子。這是園丁特有的感覺(jué)。這很可能使一個(gè)現有的人造景觀(guān)變得迷人，并且使之成為一個(gè)典型的景觀(guān)片段，被人認可。在20世紀20年代，這很可能根本不被重視，但如今卻令人非常興奮。我們總認為世界上除了印度支那、印度尼西亞和巴西的原始森林外，已經(jīng)沒(méi)有什么遺產(chǎn)了，甚至現在我們想上月球去搜尋一下。然而，最迷人的且最易開(kāi)發(fā)的地方恰好就在我們的城市中。我們所需要做的僅僅是向這些地方再走近一點(diǎn)。

　　另一個(gè)刺激的想法是- 我想創(chuàng )作一個(gè)沒(méi)有任何樹(shù)和灌木的公園。這意昧著(zhù)我們必須努力不持陳見(jiàn)，走出遷腐。例如，試圖用植被覆蓋礦渣堆就是可笑的。對待這種材料堆積物，惟一的自然原則是應當允許一種適當的侵蝕行為發(fā)生，這一行為過(guò)程完全可以使這種材料堆積物產(chǎn)生新的構成。有趣的是我們應該促使和鼓勵這種侵蝕發(fā)生，然后利用變化后的新奇結構來(lái)表述環(huán)境，而非一概而論的只是保護。同樣的措施也正在德國其它州被用來(lái)復育廢棄的煤礦。在復育過(guò)程中，設計者總希望形成一種技術(shù)美學(xué)意義上的形象，但這通常會(huì )引起人們的厭煩，而且以后還要花費大量的時(shí)間和精力在維護其狀態(tài)上。"侵蝕"在其它場(chǎng)合里的確是件糟糕的事，而對于我來(lái)說(shuō)卻是很重要的。

　　舉一個(gè)金屬廣場(chǎng)(Piazza Metallica)的例子，這個(gè)厚重的直角鐵盤(pán)源自?xún)蓚€(gè)有趣的物理過(guò)程：一個(gè)是形成堅硬金屬的過(guò)程，曾經(jīng)被一層礦渣覆蓋著(zhù)，很難暴露出來(lái)；另一個(gè)是侵蝕過(guò)程。廣場(chǎng)被描述為一種技術(shù)和一個(gè)歷史時(shí)段，這里不是用水，而是將13000攝氏度的高溫鑄鐵熔液倒進(jìn)這個(gè)盤(pán)子，創(chuàng )造了類(lèi)似冰川斷口的河流系統。換言之，原始的構成通過(guò)熔鑄原理的力量得以形成。作為自然的象征，我發(fā)現這比幾棵被遺棄的白樺樹(shù)更能激發(fā)我無(wú)窮的興趣。

　　記者：你如何表述景觀(guān)建筑學(xué)至少比藝術(shù)晚20年產(chǎn)生的原因？藝術(shù)可以提供什么樣的靈感?我假定簡(jiǎn)單模仿藝術(shù)模式是不成問(wèn)題的。

　　拉茨教授：除了個(gè)別例子外，有關(guān)園林設計真正與現代主義對話(huà)的范例幾乎沒(méi)有。多數的嘗試只是停留在表面效果，在園林設計中從來(lái)沒(méi)有一個(gè)具有真正說(shuō)服力的包含大眾文化的實(shí)例。盡管結構主義原則特別適合景觀(guān)結構的交通組織，但幾乎沒(méi)有人認真考慮過(guò)結構主義的觀(guān)點(diǎn)。少數可行的美學(xué)原則嘗試考慮經(jīng)濟原則。我沒(méi)有談?wù)擃?lèi)似園林模式的產(chǎn)品和它們特殊的組織形式，我談?wù)摰耐耆且环N不同于園林設計的表現尺度。

　　通常，我們的職業(yè)習慣是喜歡玩設計游戲，或者深入研究過(guò)去的設計，或許這可以通過(guò)媒體世界的機器設備來(lái)解釋。大多數景觀(guān)建筑師都沒(méi)有勇氣使用當代文化語(yǔ)言。而同時(shí)代的藝術(shù)和建筑也同樣面臨著(zhù)這樣的問(wèn)題。我們不得不學(xué)會(huì )面對這些問(wèn)題。

　　記者：你將北杜伊斯堡景觀(guān)公園地貌部分解讀為"大地藝術(shù)"，這令人很驚奇。為什么你要使用一個(gè)明顯屬于藝術(shù)范疇的術(shù)語(yǔ)？

　　拉茨教授："鐵路豎琴"實(shí)際上是鐵路線(xiàn)的一個(gè)交匯處。這里每一個(gè)二級軌道都通向下方，一級軌道從中間通向上方，是一個(gè)充分運用了科技的奇妙作品。鐵路軌道線(xiàn)有規律的分合形成了敏感的形態(tài)，一下就吸引了我的注意力，我很快就發(fā)現了北杜

　　依斯堡的鐵路公園。鐵道軌跡所帶來(lái)的動(dòng)感有如芭蕾般令人眼花繚亂。設計這個(gè)鐵路設施的工程師們工作了相當長(cháng)的時(shí)間(六七十年)，當然靠的是技術(shù)而不是藝術(shù)。如果當時(shí)告訴他們正在做的是藝術(shù)，那反而可能起到消極的作用，甚至使他們的工作白費。技術(shù)史中常常會(huì )出現令人著(zhù)迷的結構，它們的表現力應該得到公認和支持。這就是為什么盡管并沒(méi)有藝術(shù)家參與，我使用"大地藝術(shù)"這一術(shù)語(yǔ)的原因。在許多物品中，品質(zhì)是與生俱來(lái)的。人類(lèi)文明中的矛盾問(wèn)題之一就是這樣的創(chuàng )造是否算技術(shù)，礦渣堆是否包括在這個(gè)范疇里，是否也應該當成人文紀念碑來(lái)保護。

　　記者：埃姆歇公園國際建筑展長(cháng)遠的發(fā)展計劃中包括了逐漸增加藝術(shù)方面的內容。你在這方面的觀(guān)點(diǎn)是什么？

　　拉茨教授：我深信園林藝術(shù)是存在的。在我沒(méi)有真正提出園林藝術(shù)是什么的時(shí)候， 不管我曾經(jīng)做的項目是否被劃歸此類(lèi)，我都希望它們屬于園林藝術(shù)。不管大部分作品的功能如何，我感覺(jué)在我作品中的確存在一部分不能僅從使用價(jià)值來(lái)判定的東西，因為它們還傳遞著(zhù)其它更深的涵義。當我尋求對場(chǎng)所、空間和情景的明確解讀時(shí)，各種各樣的文化語(yǔ)言都可以被使用，而藝術(shù)語(yǔ)言也是其中之一。在建筑史的研究者一直都在尋找建筑技術(shù)、文明遺產(chǎn)、藝術(shù)遺產(chǎn)、神學(xué)意義等的客觀(guān)標準時(shí)，盡管我們的文明一直被認為是由彼此分離的部分所構成，但我還是感覺(jué)區分藝術(shù)、建筑學(xué)和景觀(guān)建筑學(xué)之間的差別很可能真的沒(méi)有太多的意義。

　　[譯注]

　?、俦疚木幾g自彼得·拉茨所著(zhù)的《景觀(guān)句法》一文，原文有些地方比較晦澀，考慮到便于讀者理解及雜志篇幅所限，譯者在不影響文章順序和意思的前提下做了局部編輯和刪節。原文可參見(jiàn)Peter Latz. The Syntax of Landscape, Udo Welacher, Between Landscape Architecture and Land Art[M]. Birkhauser, 1999. 121-136.

　　[本文譯者簡(jiǎn)介]

　　韋峰，男，鄭州大學(xué)建筑學(xué)院教師。

　　王建國，男，教授，東南大學(xué)建筑學(xué)院院長(cháng)，東南大學(xué)城市規劃設計研究院院長(cháng)，國務(wù)院圳立委員會(huì )等韋平議組成員，教育部長(cháng)江學(xué)者特聘教授，中國城市規劃學(xué)會(huì )城市設計委員會(huì )副主任，《規劃師》編委。