王小璘：從今天早上彼得·拉茨的報告中，我有兩個(gè)心得，第一個(gè)是一個(gè)景觀(guān)師的特質(zhì)是什么？我想是他有敏銳的洞察力。如果以他今天早上所呈現出來(lái)的這些項目和他所做出來(lái)的一個(gè)結果，我發(fā)覺(jué)他看到了我們一般人所不能看到的東西，也就是說(shuō)不管是一個(gè)廢棄地，還是一個(gè)場(chǎng)所，他會(huì )賦予它一個(gè)什么樣的未來(lái)？我覺(jué)得這個(gè)對他來(lái)講是他非常敏銳的去看到，將來(lái)這樣一個(gè)我們認為50年前就已經(jīng)存在的，可是他今天看到50年前留下來(lái)的東西他怎么去看待它，所以我覺(jué)得這一點(diǎn)就是他之于我們很難得擁有的一個(gè)深層的洞察力。

　　第二個(gè)我看到的特質(zhì)，就是他非常堅持。他在他負責的項目里，一個(gè)不良的、說(shuō)得更重一點(diǎn)就是一個(gè)劣質(zhì)場(chǎng)所，他可以堅持把這樣一個(gè)劣質(zhì)場(chǎng)所轉換到所謂的新的家園，我覺(jué)得這一點(diǎn)也是現代年輕一輩要堅持的，因為這個(gè)很重要。

　　在臺灣我們看到他給年輕人的十點(diǎn)學(xué)習典范。其中一點(diǎn)就是堅持就是勝利，這一點(diǎn)我也順便送給各位，因為我自己雖然不年輕，可是我從這個(gè)年輕小伙子身上學(xué)到了。就是，拉茨從年輕的時(shí)候，一直到現在他都堅持下來(lái)了，何況各位還是如此的年輕。所以我想請教彼得·拉茨一個(gè)問(wèn)題，是什么樣的經(jīng)歷、背景讓他能看到很少人能看到，很少人注意，而且還能做好這樣一個(gè)背景的特質(zhì)，還有這個(gè)特質(zhì)的形成是什么原因呢？我從校長(cháng)這邊得到的啟示，然后想到的這兩個(gè)在他身上看到的特質(zhì)。所以我很好奇，是什么使你賦有這些特質(zhì)？

　　彼得·拉茨：我覺(jué)得這是一個(gè)很好的問(wèn)題，但是我的答案可能不是那么好。一方面是我小時(shí)候因為戰爭的關(guān)系，很多東西都被拆掉了，成了廢墟，但是也就是在這個(gè)時(shí)候我懂得了有許多東西是應該被保留的。

　　另一方面就是我小的時(shí)候接觸到很多的礦工，和工廠(chǎng)里的工人，這個(gè)時(shí)候也讓我理解了這些礦工和工人，和中產(chǎn)階級有很大的區別。中產(chǎn)階級覺(jué)得好多東西都事不關(guān)己，但是對于工人來(lái)說(shuō)這是他的工作，他們熱愛(ài)這個(gè)，他們要生活。當然這個(gè)對垃圾工人還是不一樣的，垃圾工人雖然處理垃圾但是他們不熱愛(ài)垃圾，所以這個(gè)還是有區別的。

　　我希望咱們今天討論的話(huà)題只是這一兩代人需要面對的問(wèn)題，因為它并不一定是工業(yè)非常丑陋的，而是由我建設非常好的工業(yè)，尤其去年日本發(fā)生的海嘯核泄漏這個(gè)問(wèn)題，可能未來(lái)兩年還會(huì )考慮這樣的問(wèn)題，所以我希望以后的工業(yè)，新建的工業(yè)不會(huì )有這樣的問(wèn)題。

　　當然在這個(gè)方面我們作為景觀(guān)建筑師是無(wú)能為力的，但是我們可以更多的關(guān)注城市的基礎設施，因為現在許多城市的基礎設施是非常不人性化的。

　　最簡(jiǎn)單的拿街道來(lái)說(shuō)，五千年以前人類(lèi)就有了街道，但是現在的街道狀況怎么樣呢？我們都不敢讓小孩子走到街道上，因為太危險了。所以，我們現在想辦法把這些空間歸還到人的使用中，而不僅是機器的使用。

　　所以對于在學(xué)校里面的人來(lái)說(shuō)，很重要的一點(diǎn)就是和其他的專(zhuān)業(yè)有更多的溝通和交流。比如說(shuō)作為景觀(guān)建筑師來(lái)講，可能我們應該更多去了解交通工程師的工作，我們要學(xué)會(huì )能夠和其他的專(zhuān)業(yè)進(jìn)行合作，而且在合作中充當領(lǐng)導者的位置。

　　楊銳：下午好，非常高興有這個(gè)機會(huì )跟大家交流，很遺憾的是我在過(guò)去的20年里頭一直沒(méi)有接觸到不良景觀(guān)的工作。我過(guò)去主要是從事自然文化遺產(chǎn)的保護工作，例如九寨溝風(fēng)景名勝等等，包括世界聯(lián)合國組織的一些會(huì )議也是在這些世界遺產(chǎn)所在地開(kāi)，所以整天看到的都是優(yōu)質(zhì)的景觀(guān)。

　　我在一篇文章里談到從傳統園林到現在的風(fēng)景園林實(shí)際上有三個(gè)轉變：

　　第一個(gè)轉變就是從為少數人服務(wù)到為公眾服務(wù)的轉變，這個(gè)轉變大家看的很清楚。

　　第二個(gè)轉變就是從比較單一的尺度到全尺度的轉變，包括園林，從一個(gè)公園到現在一個(gè)國家公園的體系，綠道等等，可以看到這方面的轉化。

　　第三個(gè)轉變如果從研究?jì)r(jià)值來(lái)講，實(shí)際上就是從單純的視覺(jué)美學(xué)到多學(xué)科的轉變。我們今天從彼得·拉茨先生的報告里面可以看到他提到的新美學(xué)。這個(gè)新美學(xué)絕對不是單純的視覺(jué)美學(xué)，而是有著(zhù)更廣闊的含義，有著(zhù)社會(huì )的、政治的、經(jīng)濟方面的含義。

　　我今天聽(tīng)完報告后，除了從傳統園林到現代風(fēng)景園林的轉變，我還想補充兩點(diǎn)。第一個(gè)就是從美好的地方到全尺度，現在也有很多我們領(lǐng)域的專(zhuān)家談到這一點(diǎn)，包括把地球作為尺度，把州作為尺度，把國土作為尺度、區域的尺度、城鎮的尺度、村鎮的尺度、公園的尺度，它完全就是說(shuō)在全地域的范圍我們風(fēng)景園林學(xué)怎么更進(jìn)一步的研究，和加入到社會(huì )實(shí)踐里面。

　　第二個(gè)就是深入，我們實(shí)際上在深入方面做的還是不夠的，尤其是現在工業(yè)廢棄地的改造，所以風(fēng)景園林這五個(gè)特征可以從彼得·拉茨的一些思考和作品里面看到。

　　我想問(wèn)他的問(wèn)題，第一個(gè)就是說(shuō)現在"差地改造"實(shí)際上是一個(gè)雪中送炭的工作。這個(gè)工作在發(fā)達國家、發(fā)展中國家、不發(fā)達國家可能多多少少都會(huì )存在，尤其在發(fā)展中國家和發(fā)達國家，遇到的情況是不一樣的。

　　第二個(gè)就是說(shuō)不同的文化背景，是不是存在一種情況，就是這種差地改造美國有它的一個(gè)模式，歐洲有它的一個(gè)模式，然后中國是不是也會(huì )有中國的模式？我想問(wèn)的就是在德國，差地的處理或者差地的改造有什么樣的德國模式，對于中國他有什么樣的建議？

　　彼得·拉茨：我之前受焦化廠(chǎng)項目的邀請來(lái)北京看過(guò)場(chǎng)地。我們在一起看了工作坊，我在那看了一天之后發(fā)現這里其實(shí)和德國的情況相比，用的是完全相同的技術(shù)而且是完全相同的設計，不同的就是社會(huì )的層面。隨著(zhù)時(shí)代的發(fā)展可能以后大家共享的這種知識或者技術(shù)比例會(huì )越來(lái)越高，但是最重要的就是要挖掘出到底中國和德國之間哪些是相同的，哪些是不同的。雖然我不懂中文，語(yǔ)言不同，但是我會(huì )通過(guò)自己的眼睛去閱讀周邊的環(huán)境，去識別場(chǎng)地的特征。

　　然后有一點(diǎn)作為景觀(guān)建筑師都是相同的--不可能改變景觀(guān)的密度，就是在一些老工業(yè)城市，現在工業(yè)已經(jīng)退去了，然而整個(gè)城市也沒(méi)有什么人了，這是不可能改變的，但是你必須要利用好景觀(guān)使這個(gè)城市再生，而不是說(shuō)你拿一個(gè)柵欄把它圍起來(lái)人都不要碰這個(gè)地方。在非洲也有很多這種地方，外面有很多非?？諘绲目臻g，但是這個(gè)城市的密度卻非常高。

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