鳳凰網(wǎng)：那是不是綠地越多越好呢？

　　李迪華：從這個(gè)層次出發(fā)，當然是綠地越多越好。但是另外一個(gè)方面是，人畢竟是已經(jīng)從某種程度上擺脫了自然的生物，而城市它既是一個(gè)包含了自然的人工環(huán)境，更是一個(gè)經(jīng)濟的載體。所以城市除了有生態(tài)的功能以外，它還有更重要的是人的起居功能，經(jīng)濟功能，生產(chǎn)功能，所以城市建設一定要維持這些功能的平衡，也就是說(shuō)綠地多了，那么城市的生產(chǎn)效率會(huì )降低，綠地多了，人的生活可能不方便。本來(lái)城市綠地少，那么城市就會(huì )變得很緊促，從城市的這一點(diǎn)移動(dòng)到另外一點(diǎn)就會(huì )很方便。所以城市它還是這樣的一個(gè)大量需求的平衡體，只要把這些東西都放在一起考慮之后，我們就會(huì )知道城市絕對不會(huì )是綠地越多越好。這是很重要的一點(diǎn)。

　　還有一點(diǎn)就是同樣一塊綠地，從生態(tài)的角度去考慮它，要讓它發(fā)揮生態(tài)功能，那么這塊綠地是讓它保持在鄉村，還是把它放到城市中去？哪種方式它更能夠發(fā)揮它的生態(tài)作用一些？那一定是放在鄉村，而不是在城市。今天城市建設中，一個(gè)誤區就是，一方面強調城市綠地越多，生態(tài)越好，環(huán)境越好。另外一個(gè)方面忘記了我們是在把城市郊區還有鄉村本來(lái)環(huán)境生態(tài)非常好的自然的綠地或者農田，把它變成了城市的人工綠地，也就是說(shuō)消滅了很好的生態(tài)功能，然后把它變成了一個(gè)需要人工去維護的，沒(méi)有多少生態(tài)功能的一塊城市人工綠地，通俗地說(shuō)我們破壞了真的生態(tài)，然后在城市中建設了假的人工生態(tài)，所以我想綠地一定不是越多越好，它是一個(gè)平衡，要去理解什么樣的生態(tài)是一個(gè)真的生態(tài)。

　　中國國家的城市綠地建設實(shí)際上跟國家的大政策有很大關(guān)系，在1992年建設部頒布了一個(gè)文件，在全國開(kāi)展園林城市評比，園林城市的標準將中國城市的綠地率作為了一個(gè)非常明確的指標。最新一版的園林城市標準規定，城市的綠地率要占到不低于31%。我不知道這個(gè)指標是怎么來(lái)的，但是我可以大膽的說(shuō)這個(gè)指標是非?；奶频?，這個(gè)荒唐有幾點(diǎn)。首先一點(diǎn)是，比如說(shuō)中小城市，因為城市很小，走幾步就是鄉村，就是郊區，城市中根本不需要這么多綠地，周?chē)泥l村、郊區就是城市大花園，城市是被這個(gè)自然給包裹著(zhù)的，干嘛要拿出不低于31%的城市土地來(lái)建綠地？第二，對大城市，越是大城市，它的土地的經(jīng)濟價(jià)值越高。

　　越是大城市越是不能夠把這么多的土地拿來(lái)建綠地。最后一點(diǎn)是生活在大城市的人們，無(wú)論城市中建多少綠地，城市中的綠地都沒(méi)有辦法解決他們對于綠地的心理需求，生活在大城市中的人們，他們真正需要親近自然，那么他們一定要離開(kāi)城市到鄉村去走進(jìn)自然，到中小城市去休假、去度假。所以城市的生態(tài)問(wèn)題，人的生活質(zhì)量的改善問(wèn)題，并不需要依靠人所工作或者生活的那個(gè)城市來(lái)解決，我們一定要有全面的觀(guān)念，否則的話(huà)我們會(huì )做出很多荒唐的事情。

　　鳳凰網(wǎng)：您剛剛提到園林城市建設，當下政府對城市生態(tài)建設的標準是怎樣的？

　　園林城市不是生態(tài)城市，是反生態(tài)的

　　李迪華：生態(tài)城市的建設標準是這樣的，園林城市不是生態(tài)城市，甚至于園林城市是反生態(tài)的，就剛才我這些論證我想能夠說(shuō)明，它是反生態(tài)的，是和生態(tài)城市建設是違背的，它跟很多的生態(tài)學(xué)思想，跟人們對于健康生活的追求是相違背的，跟一個(gè)經(jīng)濟社會(huì )生態(tài)同步發(fā)展的城市，是相違背的。

　　鳳凰網(wǎng)：當下政府對生態(tài)城市評判標準是怎樣的？

　　李迪華：坦率的說(shuō)，這個(gè)標準并不成熟，環(huán)保部門(mén)制定的生態(tài)城市的標準，主要強調環(huán)境污染治理，我去訪(fǎng)問(wèn)過(guò)一些達到了環(huán)境保護部的生態(tài)城市要求的城市，這些城市通常給我一個(gè)很深刻的印象，就是這些城市的污染治理，水污染治理、大氣污染治理都做得非常好。但是另外一個(gè)方面在城市綠化建設這些方面，基本上是園林城市的標準，所以應該說(shuō)是乏善可陳。在我看來(lái)，一定要知道中國是一個(gè)大國，中國是一個(gè)地理氣候條件差異非常巨大的國家，所以這樣一個(gè)國家，不可能有一個(gè)非常具體的、樸實(shí)的生態(tài)城市的標準，而應該是每一個(gè)地方都結合自己的地理氣候條件，自己的城市規模，自己的經(jīng)濟條件，還有人的生活習慣來(lái)制定自己的生態(tài)城市的標準。

　　鳳凰網(wǎng)：現實(shí)中是很多城市對城市生態(tài)環(huán)境的改善也制定了很多的政策和措施，您如何評價(jià)？

　　李迪華：中國最大的問(wèn)題就是我們從來(lái)不缺好的政策，而且是越往上走，好的政策越多，但是越往下走，中央的這些好的政策不能夠變成政令行動(dòng)，所以有一句帶有調侃的話(huà)，叫做“中央的政策出不了中南海”，這是一種調侃，但表達了這樣的一種思想。這些好的這些環(huán)境保護污染治理的政策為什么得不到充分的落實(shí)？