B 通過(guò)城市規劃讓綠地連起來(lái)

　　主持人：城市規劃會(huì )影響人們的工作、生活方式，怎樣通過(guò)城市規劃讓人們的工作、生活方式更節能環(huán)保？

　　羅蘭·溫克勒：在城市新的規劃中，應該推動(dòng)混合功能?；旌瞎δ苤傅氖侨藗兩詈凸ぷ髟谝粋€(gè)區域里面，而不是在相距很遠的地方，每天花一個(gè)多小時(shí)上下班，因為這是非常耗能的方式?？墒?，在中國,我們看到，大部分住宅區或者開(kāi)發(fā)區，要么是住的，要么是其他功能的。

　　主持人：城市中的大片綠地就像城市的肺，對于綠地的重要性無(wú)需多言，你對中國城市中綠地的規劃建設有怎樣的建議？

　　羅蘭·溫克勒：中國城市中綠地太少了，更大的問(wèn)題在于，它們都是非連貫性的。連貫性綠地的好處是可以讓人們在中間走路或者騎自行車(chē)。我們展開(kāi)北京的地圖，可以看到，城市綠地是非常分散的，許多地方建筑密度很高，沒(méi)有綠地，車(chē)很多，有霧霾是必然的。再來(lái)看上海，上?？亢?，如果上海不靠海，霧霾會(huì )更加嚴重。上海的公園，尤其是大公園，屈指可數，在市中心的公園數量很少。上海城市中心人口和建筑密度非常高。這樣的城市易受霧霾困擾。

　　對比一下我的家鄉慕尼黑，這是德國密度最高的城市，在地圖上，可以看到有一條河穿過(guò)整個(gè)城市，整條河的沿岸都是綠地，還有公園。你可以沿著(zhù)它穿過(guò)城市。城市里有許多綠色空間，幾乎每條路都有自行車(chē)道。

　　主持人：我們聽(tīng)到一些關(guān)于中國的建筑不節能的批評，建筑的能耗問(wèn)題要如何解決？

　　羅蘭·溫克勒：德國的一項研究顯示，PM2.5排放的來(lái)源主要是燃煤，燃煤主要是因為發(fā)電，其中大部分用于工業(yè)和建筑。建筑的能耗其實(shí)很大，尤其在上海，這個(gè)情況更加鮮明，電是由燃煤產(chǎn)生的，所以，電對污染的影響非常大。你每次開(kāi)燈，開(kāi)空調就是在燃煤。中國的建筑非常不節能，就算現在有很多的標準，總體來(lái)說(shuō)，依然是不節能的。針對建筑能耗的問(wèn)題，一個(gè)很簡(jiǎn)單的方式就是少興建多改造，因為興建就要生產(chǎn)水泥，生產(chǎn)水泥也是非常耗能的事情。中國目前建筑的平均壽命不到30年，而歐洲是100年。

　　C 民眾有環(huán)保意識才能催生市場(chǎng)需求

　　主持人：我們在許多國外的案例中看到，治理霧霾等環(huán)境問(wèn)題，往往是民眾的反映推動(dòng)政策，然后拉動(dòng)企業(yè)的作為。在中國，民眾的意識似乎沒(méi)有那么強？

　　羅蘭·溫克勒：我覺(jué)得在中國這個(gè)是最關(guān)鍵的，在環(huán)保節能方面，沒(méi)有真正意義上的市場(chǎng)。節能建筑對大家都有好處，但是在中國沒(méi)有人做，因為沒(méi)有市場(chǎng)，沒(méi)有需求，開(kāi)發(fā)商唯一的動(dòng)力是賣(mài)掉他們的房子，獲取最高的利潤，對他們而言，多花一分錢(qián)都是減少利潤。消費者還不懂，節能建筑對他的好處是最大的。中國的消費者看樓盤(pán)時(shí)會(huì )不會(huì )問(wèn)：這個(gè)房子對環(huán)境影響怎么樣？它的節能效果怎么樣？我每年要花多少錢(qián)采暖？水是怎么處理？我相信所有的朋友都沒(méi)有問(wèn)過(guò)這些問(wèn)題。他們問(wèn)的是什么地段，多少錢(qián)。所以，我覺(jué)得民眾意識需要改變，但如果政府不給一些激勵，純粹靠老百姓的意識，推動(dòng)得會(huì )比較慢。

　　主持人：在德國或者歐洲曾經(jīng)的經(jīng)歷中，中國可以吸取怎樣的經(jīng)驗和教訓？

　　羅蘭·溫克勒：在德國，上世紀70年代有一個(gè)石油危機，石油的價(jià)格漲得很厲害，所有的汽車(chē)不能開(kāi)了，在高速公路上可以騎自行車(chē)了——因為完全沒(méi)有汽車(chē)。就是在那個(gè)時(shí)期，政府開(kāi)始推出很多節能標準，一年一年地嚴格起來(lái)。我想，那個(gè)時(shí)候是因為教訓慘痛，所以才發(fā)奮彌補。中國最近30年來(lái)，經(jīng)濟發(fā)展了，突然間有霧霾了，大家就都在找治理霧霾的方法。政府要在各個(gè)方面去鼓勵環(huán)保的行為，比如買(mǎi)節能的房子，可以獲得補貼，德國30年前就在做這樣的事情，但是中國還沒(méi)有。我覺(jué)得如果要發(fā)生革命性的改變，政府要有具體措施鼓勵所有的人這么做，這樣才可以有效果。

　　D 減排不能只靠提高油耗標準

　　主持人：快速增長(cháng)的小汽車(chē)給城市帶來(lái)了污染，從交通的角度，我們可以為治理霧霾做些什么？

　　王韜：在上世紀70年代，紐約做了一個(gè)評估，由于紐約經(jīng)濟結構的緣故，在那個(gè)時(shí)代，紐約80%的霧霾或者空氣污染都來(lái)自于地面交通。在2008年金融危機之后，美國提出，到2025年，美國輕型車(chē)的平均燃油經(jīng)濟性必須達到每加侖54.5英里。

　　在遭遇霧霾的問(wèn)題之后，我們國家提出了國4標準，目前在部分城市已經(jīng)實(shí)現高品質(zhì)汽柴油的供應。單純提高油耗標準，的確可以提高機動(dòng)車(chē)減排的效果，但也面臨不確定因素，第一個(gè)因素就是擁堵，在北京或者上海，汽車(chē)在怠速的狀態(tài)下也會(huì )排出很多有害物。第二個(gè)因素是北京、上海等作為消費大城市，很多生活資料都依賴(lài)于貨運，而中國的卡車(chē)保養是非常差的，它們使用的柴油質(zhì)量很差，這意味著(zhù)，在貨運的過(guò)程中這些排放被帶到了上海、北京等城市。此外，已經(jīng)存在的機動(dòng)車(chē)也帶來(lái)一些問(wèn)題，相關(guān)的政策在鼓勵淘汰廢舊的汽車(chē)。但依然有一部分老舊的車(chē)在使用，考驗著(zhù)執法和監管的能力。

　　主持人：當我們討論為了環(huán)保減少使用私家車(chē)的時(shí)候，發(fā)展公共交通成為一個(gè)重要的課題。對此，你有什么建議？

　　王韜：公共交通涉及面很多，地鐵的密度非常重要，如果一個(gè)地鐵站和另外一個(gè)地鐵站距離很遠，你可能就選擇了開(kāi)車(chē)。從首爾的地鐵路網(wǎng)圖上，我們可以看到路網(wǎng)的密度非常高，而北京的地鐵的路網(wǎng)密度遠遠不及首爾。除了地鐵，火車(chē)也是公共交通的一種，在美國通勤列車(chē)用得比較多，因為很多人愿意住在城外。而在中國是用地鐵替代了通勤列車(chē)的功能。

　　快速公交，也是解決擁堵問(wèn)題的一個(gè)有效方式。把道路隔離出來(lái)，讓公交車(chē)在特定的位置上行駛，可以帶來(lái)運量的提升和秩序的提升，而且建設的經(jīng)費也是非常經(jīng)濟的。但快速公交要能夠成網(wǎng)絡(luò )，如果不能成網(wǎng)，開(kāi)到某些路段又擁堵了，就不能說(shuō)是快速公交。

　　E 環(huán)保出行需要一步步引導

　　主持人：在鼓勵人們減少使用私家車(chē)方面，國外有怎樣的經(jīng)驗或者案例可以讓我們參考借鑒？

　　王韜：美國在經(jīng)濟危機時(shí)期出現了一個(gè)趨勢，人們的駕駛里程縮短了，他們不再把駕車(chē)作為一個(gè)樂(lè )趣，有可能在某一個(gè)時(shí)期中國也會(huì )發(fā)生這樣的情況。怎樣鼓勵或者減少使用私家車(chē)出行，最重要的是給誰(shuí)優(yōu)先權，如果行人或者是自行車(chē)獲得優(yōu)先權，私家車(chē)就必須等，私家車(chē)出行就會(huì )變得不容易，也就會(huì )有更多人采用公交出行。一般來(lái)說(shuō)，人們都不愿意在紐約開(kāi)私家車(chē)出行，紐約的地鐵很方便，尤其是曼哈頓地區，地鐵大約達到90%的覆蓋率。

　　從城市規劃角度來(lái)說(shuō)，在城市中心為了迎合大眾私家車(chē)出行建停車(chē)場(chǎng)，是非常浪費的行為，這些地都是寸土寸金的。紐約時(shí)代廣場(chǎng)的例子，可以讓我們獲得一些啟發(fā)——許多年前，時(shí)代廣場(chǎng)還只是一個(gè)小街區，行人只能在狹窄的街道上走路，后來(lái)劃出了人行道，再后來(lái)，街區里開(kāi)出了咖啡吧，行人們有了可以自由散步、閑聊的公共區域，這個(gè)區域大幅提高了行人們交往的樂(lè )趣和行走的意愿，與此同時(shí)還帶來(lái)了經(jīng)濟效應。

　　主持人：時(shí)代廣場(chǎng)的這個(gè)例子中，這種變化是自發(fā)的，還是政府決策的？

　　王韜：紐約有一個(gè)交通委員會(huì )，目的就是提高紐約交通的質(zhì)量，同時(shí)提高紐約城市的活力，這種跨部門(mén)決策機制是為了能夠更多聽(tīng)取民眾的意見(jiàn)，最后的結論是，他們希望紐約是限制汽車(chē)使用的城市。時(shí)代廣場(chǎng)的這個(gè)變化是慢慢推進(jìn)的。不管怎么樣，一個(gè)街區的改變，或者是規劃的變化，不可能很快推倒重建。哥本哈根也是以自行車(chē)為主要交通工具的城市，大概是30年的時(shí)間內，哥本哈根把所有市內公共停車(chē)場(chǎng)削減到原來(lái)的30%，通過(guò)慢慢減少停車(chē)場(chǎng)，引導人們越來(lái)越少開(kāi)車(chē)到城市中心。