奧拉夫·肖爾茨（Olaf Scholz）

　　《21世紀》：在德國，哪些產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域最具創(chuàng )新的潛力？漢堡市如何參與和推動(dòng)這些創(chuàng )新？

　　肖爾茨：怎樣利用好能源將是未來(lái)創(chuàng )新的重要領(lǐng)域。數周之前，漢堡市舉辦了首屆國際風(fēng)能大會(huì )，全球超過(guò)1300人參加了這項活動(dòng)，我想這會(huì )是一個(gè)重要的商業(yè)領(lǐng)域。

　　我們需要找到更合理的方式使用電能，使其不對環(huán)境造成負面影響的同時(shí)，又要給我們的市民必要的電力以支撐經(jīng)濟的發(fā)展和私人生活。我想我們需要進(jìn)一步討論這些問(wèn)題，能源的產(chǎn)生不僅發(fā)生在陸地，也會(huì )發(fā)生在離岸的海域——漢堡的一些大型企業(yè)正在試圖解決通往更多海域的難題。

　　然而，輸電網(wǎng)的問(wèn)題仍待解決。我們開(kāi)始開(kāi)發(fā)太陽(yáng)能和風(fēng)能等新能源，當它們變得越來(lái)越重要時(shí)，我們意識到，這些天然能源的自然屬性，要求一個(gè)更為強大的輸電網(wǎng)絡(luò )。它們依靠的是陽(yáng)光和風(fēng)力，因此有必要建立一個(gè)平衡的系統，把它們從誕生的地區輸送到需要的區域。所以，德國境內最大的活動(dòng)之一，將是從北到南建立一條現代線(xiàn)路，使得南部地區用上北部的風(fēng)力能源。讓電能跨越陸地運輸，將是一項非?，F代的技術(shù)創(chuàng )新。

　　IT是另一塊創(chuàng )新的重鎮。電子商務(wù)將扮演日益重要的作用，而漢堡正是電子商務(wù)的中心城市之一。大型企業(yè)正在從傳統商務(wù)向電商轉移，對于電商技術(shù)仍然留有投資的空間。我們也看到，很多美國的互聯(lián)網(wǎng)公司在全球范圍內十分活躍，比如Facebook，twitter和Google，而他們在德國的總部都位于漢堡。我想，其他美國之外的活躍網(wǎng)站也會(huì )選擇來(lái)到這里。

　　《21世紀》：作為世界上最大的港口城市之一，漢堡在交通運輸方面有什么特殊之處？

　　肖爾茨：如人們所知，漢堡的港口每天承載著(zhù)大量的貿易。其中最為重要的特征之一，是我們有良好的基礎設施連接港口和腹地。世界上許多港口由于沒(méi)有完成真正的連接，而不得不為交通運輸支付大量的資金。比如，在很多情況下，貨物從上?；蛘弑本┻\往漢堡將比漢堡運往慕尼黑更便宜。穿越陸地的運輸相比使用現代化的集裝箱海運要昂貴太多。因此，我們正在非常努力地發(fā)展我們的基礎設施，以智能化的港口吞吐貨物，讓德國的中部和南部，歐洲的西部，甚至整個(gè)歐洲都能享受來(lái)自漢堡港的福利。而我們的網(wǎng)絡(luò )不僅僅只有港口本身，還包括鐵路和公路。漢堡港是歐洲甚至全球最大鐵路端口，我們的投資在投向海港的同時(shí)，也會(huì )投向它延展的網(wǎng)絡(luò )。

　　中國到歐洲新鐵路線(xiàn)的修建議題也正在討論當中，而我們在其中扮演了一個(gè)活躍的角色?，F在已經(jīng)有來(lái)自中國的列車(chē)，我想市場(chǎng)本來(lái)就已經(jīng)存在。但是這項工程到底能承載多少還不得而知，畢竟，最便宜的運輸方式是海運——火車(chē)太貴，而飛機更甚。但是，交通的方式依賴(lài)于貨物本身，不論哪種方式，讓貨運最自由地進(jìn)出。我想這個(gè)世界有必要進(jìn)行更好的組織，以減少運輸的。

　　《21世紀》：對于興致盎然卻仍有顧慮的中國投資者，您如何向他們描述德國和漢堡的投資環(huán)境？

　　肖爾茨：對中國投資者來(lái)說(shuō)，在德國投資并沒(méi)有行政和法律上的障礙。這里沒(méi)有規定中國投資者是否能投資德國企業(yè)的“政府許可證”，收購和交易活動(dòng)可以自由進(jìn)行。當時(shí)，像別的國家一樣，我們對于軍事相關(guān)的投資有一定的限制，我想大家能夠理解。每個(gè)國家都希望知道誰(shuí)在生產(chǎn)武器，但除此之外，我們對于境外投資者沒(méi)有真正的限制。

　　漢堡是德國的第二大城市，我們一直延續了獨立城邦的傳統。作為世界上最古老的城市公共體之一，漢堡的城市中心吸納了各種大型企業(yè)和非常多的中小型公司。對于創(chuàng )業(yè)公司和想要創(chuàng )建新商業(yè)的人們，漢堡提供了非常開(kāi)放的空間。近年來(lái)一個(gè)發(fā)展迅速的領(lǐng)域是電腦游戲。五年前，還沒(méi)有人在這個(gè)領(lǐng)域工作，而現在，大約5000位從業(yè)者加入了漢堡的電腦游戲產(chǎn)業(yè)。這些公司中的大多數被稱(chēng)作“收入型公司”，因為他們從全球各地雇傭員工。這種開(kāi)發(fā)式的技術(shù)與人才交流，對于未來(lái)的持續發(fā)展非常重要。

　　《21世紀》：漢堡市政府在城市建設中扮演了怎樣的角色？對于“新型城鎮化”進(jìn)程中的中國城市建設，漢堡市有哪些可以分享的經(jīng)驗？

　　肖爾茨：公共基礎設施的建設由稅收支撐，包括人們目之所及的街道和自行車(chē)道，港口的一部分。將大量稅收投向基礎設施是我們的一項傳統。在我進(jìn)入市政廳之后，我將用于維持基礎設施的資金加倍，而不是修建更多新的設施。

　　而地鐵則被一家叫作Bahnhoff的公有公司運營(yíng)。我們開(kāi)始修建軌道交通的時(shí)候，大部分線(xiàn)路都在地面之上，但現在的線(xiàn)路更多位于地下，被提供全國服務(wù)的Bahnhoff接管。這里牽涉到不同的預算方式：比如，當我們想要修建一條穿越全國的鐵路，中央政府會(huì )為此埋單；但如果我們只想修一條漢堡的城市公路，我們將自行支付它的費用。

　　公私聯(lián)合的模式始終在討論當中，而我們也一直在思考更有效的財政投入方式。有時(shí)，選擇一家私有合作者會(huì )更加有用，因為他們擅長(cháng)管理項目。在聯(lián)邦政府的決議下，公私聯(lián)合的模式被運用在從不萊梅到漢堡的鐵路新線(xiàn)修建和舊線(xiàn)維護中。同樣是經(jīng)過(guò)聯(lián)邦政府決議，在名為“高速七號”的漢堡西部的高速公路擴大工程（擴容到八車(chē)道）中，我們采用了公有企業(yè)與私營(yíng)企業(yè)的合作方式。機場(chǎng)是另一個(gè)例子，其中包括了我們和一個(gè)加拿大的投資方，漢堡市占有機場(chǎng)51%的股份，而加拿大投資者持有49%。漢堡市還持有漢堡港運營(yíng)者 HHLA公司的大部分股份，而同時(shí)股票市場(chǎng)上的私人投資者也持有一定的份額。

　　作為上海市的“姊妹城市”，我們不斷地與之分享城市管理的經(jīng)驗和技巧。在歐洲，我們是最大的城市之一，當歐洲其他地區的人口呈下降趨勢的時(shí)候，漢堡的城市人口還保持著(zhù)增長(cháng)。但是，我們要解決的問(wèn)題跟中國相比實(shí)在是太小。中國的一座城市每年可以吸收15萬(wàn)的新增人口，而我們新建的住房只能容納大約一萬(wàn)人。在這種情況下，城市規劃非常重要。我想我們擁有足夠多的空間給予新的居住者，過(guò)去幾年時(shí)間里，漢堡新增了超過(guò)10萬(wàn)個(gè)公寓，但是在中國的大型城市面前，這只是一個(gè)很小的任務(wù)。