隈研吾:渴望讓建筑消失的建筑師
新年到來(lái)之際,這個(gè)星球依舊沖突頻仍,問(wèn)題叢生。保持冷靜,我們在地球上尋訪(fǎng)到30個(gè)知名人物,與他們進(jìn)行了一次認真而有趣的對話(huà)。他們是學(xué)者、歌手、球員、小說(shuō)家、電影導演、企業(yè)家、性少數派和撲克牌手,其中既有世俗意義上的成功人士,也有人們視線(xiàn)以外的寂寥者,看上去差距很大。這份名單唯一的共同點(diǎn)是:他們的人都有審視的價(jià)值,他們的故事都充滿(mǎn)令人沉思的魅力。正因如此,我們有聞必錄,希望你一旦開(kāi)始讀,就愿意讀到最后一個(gè)字。
隈研吾(Kengo Kuma)
問(wèn)一個(gè)渴望讓建筑消失的建筑師隈研吾:想跟農村小城的人說(shuō),請對自己所生存的地方保持自信。
比起揚揚得意、高高在上的“正建筑”,他更推崇俯于地面、隱于周遭的“負建筑”。他嘗試著(zhù)以無(wú)秩序的設計來(lái)消解建筑的存在感,使之成為“自然的建筑”。
記者:你曾為馬云先生設計了阿里巴巴工作區,2014年阿里巴巴上市,成就了很多百萬(wàn)、千萬(wàn)富翁。有人說(shuō),現今優(yōu)秀的建筑師只為權貴階層服務(wù),你是否思考過(guò)自己的建筑作品與社會(huì )金錢(qián)規則之間的關(guān)系?
隈研吾:在接這件差事的時(shí)候,我和阿里巴巴創(chuàng )立者馬云先生聊過(guò)天,覺(jué)得非常有趣?,F在他成為一位非常富有的商人,但那個(gè)時(shí)候,我事先并沒(méi)有去猜測說(shuō)阿里巴巴到底是不是一家有錢(qián)的公司。建筑是一個(gè)時(shí)代的鏡子,跟這個(gè)時(shí)代中擁有權力(財富也是其中的一種)的人共事,對于建筑師而言,這是自然而然的事。
記者:王澍設計的中國美院象山校區常常引發(fā)學(xué)生們迷路,它的實(shí)用性遭到很多異議,你卻說(shuō)“建筑作品不可能完全服務(wù)于功能”,這與你一直推崇的讓建筑回歸人的需求本身不相矛盾嗎?
隈研吾:我們經(jīng)常說(shuō),為了達到一個(gè)目的,如果選擇A的話(huà),就不能再選擇B,我覺(jué)得這就是建筑的宿命。所以,我的意思不是說(shuō)建筑的實(shí)用性不重要,而是王澍設計的校區非常獨特,有讓世界關(guān)注的價(jià)值,我是從這個(gè)層面去評判的。
記者:近幾年,你頻繁往來(lái)于中國與日本之間,如何看待這幾年中國建筑的變化?你最欣賞的中國建筑是?
隈研吾:感覺(jué)中國建筑正在嘗試擺脫20世紀西方的后現代風(fēng)格,開(kāi)拓一種新的潮流,年輕建筑師的很多作品都很有意思。雖然如此,但要我選一個(gè)最欣賞的還是很難的,一定要說(shuō)的話(huà),我對之前你問(wèn)題里提到的王澎的作品非常有共鳴。
記者:你一直偏愛(ài)使用木質(zhì)材料,但它的堅固性一直受到質(zhì)疑。被稱(chēng)為紙建筑師的坂茂曾說(shuō)材料與建筑的堅固性沒(méi)有多大關(guān)系,最重要的是建筑的設計結構以及人為的保護。你如何理解材料與建筑的關(guān)系?
隈研吾:我覺(jué)得不管使用什么材料,都關(guān)乎建筑最深層次的思想,把材料作為一種附屬或者外在的化妝品就沒(méi)有任何意義了。我非??粗啬軐⑷祟?lèi)日常生活和自然融合的這種木質(zhì)材料,至于它的堅固性和可燃性,在設計的時(shí)候一定要最大程度注意這些問(wèn)題,只要運用現在的技術(shù),木質(zhì)這種材料一定可以適應各種各樣的條件。
記者:你曾說(shuō)日本的建筑施工方雖然質(zhì)量非常高,但很無(wú)趣,認為“犯錯也會(huì )成為一種美”。但建筑質(zhì)量的好壞與建筑使用者的安全息息相關(guān),也決定建筑的最終價(jià)值,你沒(méi)有這樣的擔憂(yōu)嗎?
隈研吾:安全問(wèn)題始終是建筑的第一要素,這個(gè)問(wèn)題決不能疏忽。日本的高層建筑確實(shí)質(zhì)量很高,但中國的高樓也并沒(méi)有什么太大的質(zhì)量問(wèn)題。比如說(shuō),我之前在長(cháng)城腳下建造的竹屋,當時(shí)拿到要搭建結構用的竹子時(shí),發(fā)現竹子粗細不一,跟日本市場(chǎng)可以看到的竹子材料相比,粗細非常不均衡。但在用的時(shí)候,反而覺(jué)得這些不一樣的竹子有個(gè)性、很有趣,最后搭建出了讓我非常滿(mǎn)意的作品。但是,這并不是說(shuō),我無(wú)視建筑的安全問(wèn)題。
記者:你的“負建筑”理論提出建筑不應該追求象征意義,應該回歸人本身,追求最適宜的建筑。這個(gè)“最適宜”的衡量標準是什么呢?
隈研吾:“最適宜”這個(gè)唯一的衡量標準是,在建筑里居住或者使用建筑的人說(shuō)的那句“最適合”。生活它本身是多面性的,所以這個(gè)“最適合”你也無(wú)法用數值或者客觀(guān)的一些尺度去衡量。
記者:你曾說(shuō)自己一直在找尋21世紀建筑材料的基本驅動(dòng)力,為何對此如此著(zhù)迷?目前有什么新的進(jìn)展嗎?
隈研吾:在此以前,我一直以木質(zhì)材料和石頭類(lèi)材料為中心進(jìn)行研究,但最近我開(kāi)始關(guān)注布料這種材質(zhì),發(fā)現它既能作為建筑素材,也可以用作家具材料。而且我還發(fā)現,通過(guò)布這種材料,可以改變空間的整個(gè)布局和感覺(jué)。
記者:你對文學(xué)一直很感興趣,中國的作家里,喜歡哪幾位?為什么?
隈研吾:我非常喜歡魯迅先生。他寫(xiě)過(guò)《藤野先生》,而我跟藤野先生的曾孫是初中同學(xué),是非常好的朋友,所以對這篇作品非常有親切感。
記者:如果不受金錢(qián)、地域等任何限制,你最想在什么地方設計一個(gè)什么樣的作品?
隈研吾:我覺(jué)得正是因為限制,才能建造起建筑,如果沒(méi)有限制,我是設計不出來(lái)任何建筑的。
記者:對于那些想做一名優(yōu)秀建筑師的年輕人,能否給幾條建議?
隈研吾:想成為建筑師的話(huà),年輕的時(shí)候就要多去旅行多去看。
記者:如果你是一個(gè)游說(shuō)家,2015年你最想去游說(shuō)誰(shuí),解決什么問(wèn)題?
隈研吾:我想去那些很小的農村,跟那里的人說(shuō):請對自己所生存的地方保持自信。
記者:在你的專(zhuān)業(yè)領(lǐng)域里,誰(shuí)現在突然站在你面前會(huì )讓你從沙發(fā)上跳起來(lái)?為什么?
隈研吾:當然是原廣司先生,到現在他都是建筑界一個(gè)恐怖的存在,先生如果突然出現在我面前,我會(huì )非常吃驚的。
記者:除去當下的職業(yè),你最想從事的職業(yè)是什么?
隈研吾:哈,想當獸醫,我對能跟動(dòng)物直接接觸的工作充滿(mǎn)期待。比如說(shuō),養養馬什么的。
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