以下為李鐵主任發(fā)言整理：

　　王波明：前幾年，中央和國務(wù)院一直在談城鎮化問(wèn)題，但是2013年中央經(jīng)濟工作會(huì )議后專(zhuān)門(mén)設置了一天時(shí)間召開(kāi)了全國城鎮化工作會(huì )議，李主任也參加了那次會(huì )議。從那次會(huì )議以后，為什么我感覺(jué)這兩年有點(diǎn)冷下來(lái)了，到底這是一種什么政策轉換的變動(dòng)？李主任，您能不能給大家分享一下？

　　李鐵：這個(gè)問(wèn)題提得特別好。從本屆政府“十八大”提出城鎮化發(fā)展戰略，到2014年《國家新型城鎮化規劃》的頒布，以及新型城鎮化綜合試點(diǎn)政策的推進(jìn)，大概歷時(shí)一年多，需要一個(gè)方案制定和消化的過(guò)程。

　　第一，政策既然出臺了，后面還有一個(gè)觀(guān)察政策實(shí)施效果的過(guò)程。第二，過(guò)去大家理解的城市化和我們現在理解的不太一樣。過(guò)去理解的城市化就是大搞建設，大拆大遷，現在提出“以人為本”，意味著(zhù)不能盲目蓋房子，要先解決農民工的就業(yè)問(wèn)題，要發(fā)展“綠色城市化”，要提高資源配置效率。大家要了解中央的政策精神，而把它貫徹到執政理念中去也需要一定時(shí)間。

　　過(guò)去的城鎮化模式，到今天基本走到盡頭了，房子賣(mài)不出去了?，F在，地方官都不知道以后要干什么，過(guò)去靠賣(mài)地的模式已經(jīng)難以維持了。而房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)商又面臨什么情況？由于反腐、結構性過(guò)剩等各種原因，開(kāi)發(fā)商開(kāi)發(fā)的房子賣(mài)不出去，最終就導致了整個(gè)經(jīng)濟面臨下滑壓力。所以，過(guò)去“大干快上”的城鎮化到了盡頭，同時(shí)又遭遇了經(jīng)濟發(fā)展周期性波動(dòng)的低谷，所以熱乎勁就沒(méi)了。

　　我們老生常談城鎮化，其實(shí)都是停留在中央提出什么樣的政策，而我要怎么學(xué)習中央精神。我們看待城鎮化，主要應該看兩條：第一條，城市生活是不是更方便了？以沈陽(yáng)為例，昨天從沈陽(yáng)機場(chǎng)過(guò)來(lái)，一直到賓館都是雙向車(chē)道，路修得很寬，路旁邊還有綠化隔離帶，極其鋪張豪華，但是有什么實(shí)實(shí)在在的用處？沒(méi)看到多少人流、車(chē)流。到了晚上九點(diǎn)多、十點(diǎn)多，燈還亮著(zhù)，這叫“亮化工程”。中國很多工程都是面子上的事，把錢(qián)花在給人看的面子工程上了，在方便人們的生活方面卻派不上用場(chǎng)。在歐美國家，比如瑞士、荷蘭，晚上8點(diǎn)鐘以后天就漆黑了，即便在很多夜生活很豐富的國家，到了晚上也不是路燈大開(kāi)，燈火通明，而只是在那些有夜生活的點(diǎn)上，因為有商業(yè)氣氛，商家主動(dòng)提出要亮化，要招引顧客，才會(huì )“亮化”。而我們則把大量的錢(qián)都投到形象工程上去了。如果我們看到某個(gè)城市，路很寬，場(chǎng)面也很大，但是去哪兒都不方便，都得開(kāi)車(chē)，那我覺(jué)得就出問(wèn)題了。問(wèn)題在哪里？第一，資源配置不好；第二，城里人感覺(jué)“只有面子，沒(méi)有里子”，生活不方便；第三，天天晚上亮著(zhù)燈，造成嚴重浪費，但是大大小小的城市都在這么干。

　　第二條，很多城市其豪華程度，連西方國家的城市都比不了。西方國家的城市是經(jīng)過(guò)幾百年發(fā)展走過(guò)來(lái)的，而我們的城市能讓農民工進(jìn)去嗎？很多城市認為，在馬路上看到農民工是不協(xié)調的，于是規定了不能搞出租屋，不能設小攤，不能從事各種低端服務(wù)業(yè)的就業(yè)。實(shí)際上這種發(fā)展路徑與中央提出的“以人為本”和“可持續發(fā)展”的兩個(gè)目標是相悖的。這恰恰就是我們生活中所看到的大大小小的城市正沿襲采用的一種基本模式。如果這種模式的城鎮化還是那么轟轟烈烈地走下去，那么還有價(jià)值嗎？

　　王波明：什么叫智慧城市？現在又有智慧城市，又有智慧小區、智慧家庭，三者是不同的？

　　李鐵：我先說(shuō)一下綠色城市。國外的“低碳、綠色、生態(tài)”，核心問(wèn)題不是說(shuō)“看得見(jiàn)綠”就是“綠”，而是資源配置效率的大幅度提高，所以綠色城市也叫緊湊型城市。所謂緊湊型城市，就是市民在最小距離內、最短時(shí)間內，可以得到最大的消費半徑和生活半徑、最多的消費選擇，這是“綠”的第一個(gè)概念。但是要實(shí)現緊湊的、高效率的城市，一定要用現在高效率的技術(shù)手段，而我們現在有這個(gè)能力達到這個(gè)目標。

　　其次，關(guān)于智慧城市。一提到智慧城市，全世界都有不同的理解。比如，韓國松島智慧城，是在全城設置了無(wú)數攝像頭，有交通的，有治安的，所有攝像頭連接到一個(gè)智能控制中心，在這個(gè)控制中心可以看到每個(gè)角落發(fā)生的事情，可以處理突發(fā)性事件，這叫做智慧城市。又如，韓國的昌原等城市，建立了公共租賃自行車(chē)的控制系統，這也叫智慧城市。再如，日本有的城市，把新能源的東西數字化；而歐美國家的一些城市，大量使用現代技術(shù)，運用智能的能源管理手段，這些都叫做智慧城市。所以對于智慧城市的理解非常多。

　　在中國，因為我們有了互聯(lián)網(wǎng)，有了大數據，有了云平臺，所以很多人關(guān)心，是不是只要政府建立大數據、建立云平臺，也就是建成智慧城市了？而且這些年我們已經(jīng)建了很多平臺。

　　王波明：中國有沒(méi)有智慧城市？

　　李鐵：我理解，中國目前還沒(méi)有一個(gè)達到綜合性水平的智慧城市，可能在城市管理方面運用現代技術(shù)的城市是有的。

　　王波明：我再問(wèn)，中國如果沒(méi)有，世界上哪個(gè)城市比較智慧？

　　李鐵：如果要講世界上建設比較好的智慧城市，我覺(jué)得我看過(guò)的日本柏之葉算是一個(gè)，它重點(diǎn)把家庭的能源和社區的能源全部實(shí)現智能化管理了。人一離開(kāi)家，家里所有能源該關(guān)的關(guān)，該留的留；回家前，想事先預熱就能做好預熱。白天能源使用量較低的時(shí)候，所有能源集中到一個(gè)大的儲電系統里；等到晚上能源使用進(jìn)入高峰的時(shí)候，又自動(dòng)從儲電系統回流到各家庭中去，這些都經(jīng)過(guò)控制中心的控制。它對每個(gè)家庭的能源消耗都有統計，耗能少的，還會(huì )給予社區服務(wù)的獎勵。這是我看到的最好的綜合性智慧城市。

　　但是在中國，我們的目標不僅僅限于能源管理，雖然大家也強調節能，但是其他方面，比如對生活方便的需求也很重要。我們在網(wǎng)上購物，完成電費、物業(yè)費、水費等不同的繳費服務(wù)，能不能通過(guò)一張卡就把問(wèn)題解決了？這是一類(lèi)。第二，我們現在的房子只提供單一的居住功能，未來(lái)健康、醫療、保險這些服務(wù)，能不能通過(guò)住房的智能控制系統，滲入到家庭生活里去？另外，很多政府的公共服務(wù)能不能通過(guò)整個(gè)社區智能系統滲透到每一個(gè)角落？我們是有這個(gè)條件的。

　　舉一個(gè)例子，好幾天前，北京西便門(mén)發(fā)生了一起汽車(chē)肇事逃逸事件，我們在微信和微博上幾乎看到了全程直播，可是警察到現場(chǎng)的時(shí)候車(chē)已經(jīng)跑了。每個(gè)手機用戶(hù)對信息的反饋或者提供任何一個(gè)事件的發(fā)生場(chǎng)景，蘊含著(zhù)巨大的資源，如果能充分利用好網(wǎng)絡(luò )上發(fā)布的信息，那么每一分鐘都可能抓到肇事車(chē)，原因就是微博、微信能即時(shí)發(fā)布信息，可以很方便就抓到肇事者，但遺憾的是這兩個(gè)系統目前還沒(méi)有能在事件的處理發(fā)揮作用。

　　如何利用這個(gè)資源來(lái)改善公共服務(wù)才是關(guān)鍵所在。我們現在的智能控制中心，都只是有限的控制，如果能充分發(fā)揮控制中心的作用，我們可以把海量數據傳送到控制中心，形成一個(gè)監測平臺。比如家里的馬桶蓋壞掉了，小孩受傷了，這些信息都可以迅速傳到控制中心，并及時(shí)反饋到信息處理中心。我們目前沒(méi)有做，但是我們能做到。韓國的智慧家庭模塊，使每一個(gè)遠程系統都可以通過(guò)手機來(lái)操縱；現在中國的樂(lè )視電視，一個(gè)電視畫(huà)面，過(guò)去是它播放什么，我們就被動(dòng)看什么，無(wú)法選擇，而現在我們可以把它當成一個(gè)海量數據信息平臺，我們想要看什么，它就按需求給播放什么。如果將來(lái)這個(gè)功能能再進(jìn)一步演化，那么所有的公共服務(wù)只通過(guò)一個(gè)手機終端，就全部能看到、能解決，那么生活得有多方便。

　　智慧城市給了我們無(wú)數想象的空間，但是絕不是某一個(gè)單一的內容。