觀(guān)眾提問(wèn)：隨著(zhù)“再城市化”的進(jìn)展，農村經(jīng)濟會(huì )不會(huì )消失？中國經(jīng)過(guò)一二十年的發(fā)展，會(huì )不會(huì )出現倫敦這樣的情況，農民進(jìn)到城市里去，過(guò)一段時(shí)間又從城市里面跳出來(lái)，往農村走？

　　李鐵：中國現在的城市化率是54.77%。假設到2030年城鎮化率是70%，現在全國人口是13.4億，人口高峰將達14.2億人口，那70%對應的城鎮人口是9億多，農村還有5億多人。第一，我們農村大概20億畝耕地，平均一個(gè)人4畝耕地，一家3口人算12畝地，農村人口還嚴重過(guò)剩。所以農村經(jīng)濟不可能凋零，因為中國人太多，人均占有資源太少。

　　第二，中國去年糧食進(jìn)口已達1億多噸，我們已經(jīng)在國外占了7億畝耕地，國內約20億畝耕地。所以中國的農產(chǎn)品供給主要還要靠自己解決，所以農村經(jīng)濟不可能凋零。戶(hù)均占有12畝地，接近但還不到韓國水平，可以實(shí)施適度規模經(jīng)營(yíng)，那樣大量的小型化農機等現代化要素就可以進(jìn)入農村，到那時(shí)農民收入和農村經(jīng)濟會(huì )發(fā)生根本變化，所以這個(gè)擔心沒(méi)有任何必要。

　　觀(guān)眾提問(wèn)：中國城市化進(jìn)程的時(shí)間表是多長(cháng)？目前我們所看到的狀態(tài)，農村的80后和90后基本不在農村，基本都在城市了。

　　李鐵：農村城鎮化最快的時(shí)候是每年1.4個(gè)百分點(diǎn)的增幅，去年是1個(gè)百分點(diǎn)。如果我們的經(jīng)濟增長(cháng)速度，仍然保持在年增速5%到6%，那我們的城鎮化率一年能有0.8個(gè)百分點(diǎn)的增幅，所以城鎮化率提高的速度往后會(huì )相對地減緩。

　　中國城鎮化到什么程度完成，這個(gè)事不敢說(shuō)。因為現在日本的城鎮化率是91.5%，韓國是90%，而中國如果城鎮化率達到90%、91.5%，那么對世界會(huì )發(fā)生什么樣的影響？因為韓國5000多萬(wàn)人口，日本1.3億人口，他們的城鎮化率即便是80%，也只是一億的城鎮人口。中國城鎮化率每增加一個(gè)百分點(diǎn)，城鎮新增人口約2000萬(wàn)，城鎮化率如果到了90%，城鎮人口將是十多億，這個(gè)很難完成，這個(gè)沒(méi)有辦法回答。但是，在這么大規模人口的基數下，完成城市化進(jìn)程，確確實(shí)實(shí)會(huì )是一個(gè)很長(cháng)期的目標。

　　第一，現在城鎮化的重點(diǎn)是解決存量問(wèn)題，即中國54.77%的城鎮化率中有兩億多農民工，還有8000多萬(wàn)城鎮間流動(dòng)人口，他們怎么辦？第二，80后、90后都在城市，這也是世界城市化的普遍規律，在日本、韓國，包括歐美，都出現空巢村的現象，但是到一定程度，會(huì )逐步解決農村問(wèn)題，會(huì )出現高度聚集，之后城鎮鄉村化也會(huì )出現，這是規律，但是不完全一樣。

　　觀(guān)眾提問(wèn)：我想問(wèn)一下李主任：十五年以前，我在芝加哥學(xué)習的時(shí)候，看到國外的鄉村和中國的鄉村，差別特別大，但是城市的差別并不大，現在我們的城市已經(jīng)趕上了，但是鄉村的差別讓我們很驚奇。我這些年一直在做開(kāi)發(fā)區的工作，其實(shí)就是把農村變成城市，我們在農村做安置房，是很微觀(guān)的區域。我想問(wèn)的是，這種國外和國內農村的差別，用多長(cháng)的時(shí)間能夠縮??？

　　李鐵：第一，我們現在有13.4億人口，到人口高峰期是14.2億，如果普遍放開(kāi)二胎，人口高峰最高可能是14.4億，這是一個(gè)人口問(wèn)題。第二，我們現在戶(hù)籍人口城鎮化率是39%，不到40%，還有8億多甚至9億的農民還在農村。第三，城鄉差距不像我們想象的那樣縮小了很多，到中西部地區看，城鄉差距還是很大。所以這是太長(cháng)時(shí)間的工程，沒(méi)法設想。

　　很多人站在城市看農村，如果把所有農村問(wèn)題拿到城里解決，那么會(huì )帶來(lái)很大的問(wèn)題。我們想象的城鎮化和實(shí)際發(fā)生的城鎮化不一樣。如果出于好意而強迫農民進(jìn)城，可是農民進(jìn)城以后，雖然換了新房，但他們吃什么、喝什么、收入怎么辦、消費怎么增加？不是每個(gè)人進(jìn)城都是好事，要是沒(méi)有工作，而消費成本增加，也不是一個(gè)好的選擇。所以一句話(huà)歸納，不能拿城里人的理想來(lái)要求農村。

　　觀(guān)眾提問(wèn)：李主任，您的判斷是城鎮化由政府統一規劃，還是未來(lái)由散戶(hù)自己建設？

　　李鐵：全世界的國家第一次城市化的過(guò)程，房子都是在自己家的地上蓋起來(lái)的。再城市化進(jìn)程的時(shí)候，隨著(zhù)城市地價(jià)提高，會(huì )形成城市更新，這是普遍現象。韓國和中國有類(lèi)似的新城建設現象，也有拆遷的事情。但是對農村和鄉鎮來(lái)講，我特別希望讓他們在自家地上蓋房子，別去拆遷。

　　我們找不到過(guò)去有歷史痕跡的、有文化底蘊的城市了，為什么？都被拆掉了，都建成了一個(gè)模樣。為什么有很多人喜歡古鎮？因為古鎮都是自家蓋的房子，有貧富差距，形成大房子、小房子，鱗次櫛比，最后都保留下來(lái)了。

　　我們在農村不要復制大城市的模式，特別一些小鎮，比如一兩萬(wàn)人的小鎮，如果居民在自家土地上蓋房子，他才會(huì )有個(gè)性，才能在這個(gè)基礎上發(fā)展服務(wù)業(yè)，才有生命力、有活力，才能看得見(jiàn)山、望得見(jiàn)水，才有鄉愁，這是規律。

　　觀(guān)眾提問(wèn)：我想問(wèn)一下李主任，我們國家的政策是以人為本，可持續發(fā)展，但是現在有很多面子工程，怎樣才能從根本上來(lái)改變這一現象，讓我們的資源可持續發(fā)展呢？

　　李鐵：面子工程跟傳統文化有很直接的關(guān)系。上世紀80年代的時(shí)候，大家都沒(méi)有錢(qián)，農民一旦成了萬(wàn)元戶(hù)，就穿西裝、戴金鏈子，要面子，進(jìn)城以后還留有這些陋習。這么多年沿襲下來(lái)的社會(huì )，在管理城市上都有這種傾向，看面子，這是第一類(lèi)。

　　第二，是給領(lǐng)導看的，不是給市民看的。在轉型過(guò)程中，在推動(dòng)社會(huì )觀(guān)念徹底轉變的過(guò)程中，這應該會(huì )得到解決。比如現在地方債務(wù)問(wèn)題這么突出，在倒逼機制下，城市不得不由“面子”轉向“里子”，同時(shí)社會(huì )關(guān)系也會(huì )發(fā)生變化，在各種約束下，城市也會(huì )發(fā)生變化。我們經(jīng)過(guò)三十多年高速增長(cháng)，沒(méi)有及時(shí)解決這個(gè)問(wèn)題，但這是一種過(guò)渡現象，我相信在未來(lái)的十年、二十年，經(jīng)過(guò)所有人的共同努力，會(huì )發(fā)生改變。當然我更希望中央政府通過(guò)一種好的城市化政策，從根本上、制度上遏制這種現象。

　　觀(guān)眾提問(wèn)：現在的村屯和鄉鎮是城市化的對象，作為操作的主體，請問(wèn)李鐵主任，能給咱們縣級政府什么樣的政策，你可以給什么政策，將要給什么樣的政策？

　　李鐵：第一，我不是管審批的官，沒(méi)有給政策的權利。第二，我們想發(fā)揮中小城市的活力，也是要在未來(lái)城市行政管理體制改革逐步推進(jìn)的過(guò)程中去解決的。特別是《國家新型城鎮化規劃》中提出，要實(shí)施特大鎮改革，下放權限，分解地方政府的各項權利，這個(gè)可能會(huì )給縣以下政府更多的發(fā)展空間。

　　更重要的是，權利下放給你了，要很好地使用，各級政府都要調整自己的發(fā)展觀(guān)念，不要濫用權利，造成各種所謂的面子工程、政績(jì)工程。