【對話(huà)劉太格】

　　城市規劃出現余量無(wú)所謂，無(wú)法容納未來(lái)人口就麻煩了

　　澎湃新聞：評價(jià)一個(gè)城市是不是達到宜居的標準，應該有哪些標準或者條件？

　　劉太格：我覺(jué)得要建設一座宜居的城市，從城市規劃來(lái)說(shuō)要做兩件事，一件是對得起人民的工作，另一件是對得起土地的工作。

　　人民生活上所有的需要要照顧到，第一是職業(yè)，第二是住房，第三是學(xué)校，第四是交通，第五是娛樂(lè )。所有這些在規劃中一定要交代好，要對得起人民。當然就新加坡而言，也不是在一夜之間就做好，也是逐步得以完善。

　　要把基礎設施的功能要好。設施建筑的通風(fēng)、采光、供水供電，這些要做的非常完善，交通要做得好。在新加坡我經(jīng)常問(wèn)一些外國人，你們?yōu)槭裁磸睦线h從你們的大國跑到我們這個(gè)小地方。幾乎每個(gè)人在兩秒鐘之內就說(shuō)，因為你們這里所有的基礎設施運作得非常完善、有效。這也是新加坡政府很在意的一件事。

　　還有一個(gè)就是污染的控制。對土地來(lái)說(shuō)，我們要做一個(gè)好的交代。第一就是土地開(kāi)發(fā)的可持續，不破壞生態(tài)，不污染，保持它地方的特色，海陸空的污染都要去避免。

　　澎湃新聞：規劃的起點(diǎn)是人口，但國內的一些大城市人口增長(cháng)近年來(lái)很快，突破原先的預測，人口數量的變化對城市規劃的設計、實(shí)施會(huì )有什么影響？

　　劉太格：我在幫助中國的城市做規劃時(shí)，首先看他們過(guò)去人口的增長(cháng)率。第二則考慮到中國在不久的將來(lái)，會(huì )成為全球第一大經(jīng)濟國。所謂經(jīng)濟大國，最大的特色就是，城市化人口會(huì )達到80%~90%，所以一般會(huì )按照這個(gè)城市化的比例去做規劃。至于具體哪一年會(huì )達到這個(gè)城市化的比例，我覺(jué)得并不重要，因為我們不要做短期的預測，做個(gè)遠期的預測，甚至是一個(gè)期終的預測。

　　雖然這么說(shuō)可能有人覺(jué)得不負責任，但其實(shí)我們做規劃的，只怕人口預測得太少，不怕人口預測得太多。你看一個(gè)很好的案例，國內外的許多城市，很多機場(chǎng)是在市區里面的，為什么？因為之前他們只做了一個(gè)短期的規劃，那機場(chǎng)好像是跑的很遠了，可是現在就在市區里面。所以應該做一個(gè)比較遠的計劃，把機場(chǎng)放的遠一點(diǎn)。機場(chǎng)的位置，包括火車(chē)站，也可以適度讓它們遠離車(chē)輛密集的地方。如果做一個(gè)遠期的，就不需要老是搬機場(chǎng)。我最近去了陜西延安，它的機場(chǎng)就已經(jīng)搬了一次了，可能還要再搬，因為那個(gè)城市一直在擴大。

　　第三點(diǎn)需要明白的是，任何一個(gè)城市，人口的增長(cháng)是控制不住的。中國是個(gè)好案例，雖然有戶(hù)口制度，但北京上海的人口增長(cháng)還是很快，所以我是覺(jué)得，為了不要老在改變這個(gè)規劃方案，應該做一個(gè)遠期、一個(gè)高人口量的規劃，將來(lái)即便真的是人口達不到呢，也無(wú)所謂。

　　打一個(gè)比方，我們要城市做成大鵬鳥(niǎo)，不要把它做成小火雞。幾十只小火雞，湊起來(lái)絕對不可能像一只大鵬鳥(niǎo)，可是你如果做一只大鵬鳥(niǎo)，你近期是發(fā)展小鵬鳥(niǎo)，再是中鵬鳥(niǎo)，然后是中大鵬鳥(niǎo)，最后大鵬鳥(niǎo)。萬(wàn)一你人口達不到的話(huà)，你做一只中大鵬鳥(niǎo)，它還是一只鵬鳥(niǎo)；萬(wàn)一是超過(guò)的話(huà)，就做一個(gè)比較胖的鵬鳥(niǎo)。所以，城市規劃要把目光放得更遠大一點(diǎn)，就不需要老是去改規劃方案。出現一點(diǎn)余量無(wú)所謂，但如果無(wú)法容納城市的實(shí)際人口，問(wèn)題就大了。

　　中國必須建高密度建筑，但要配套低密度環(huán)境

　　澎湃新聞：新加坡的小區在建的時(shí)候會(huì )不會(huì )考慮圍墻？

　　劉太格：新加坡的居民主要住在衛星鎮，每個(gè)衛星鎮人口大概是15萬(wàn)30萬(wàn)，因為這樣子里面的配套就比較齊全。衛星鎮里面再分成小區，小區里面就再分成組團。每個(gè)小區面積大概是五六十公頃，每個(gè)組團大概是四到五公頃左右，每個(gè)組團是沒(méi)有圍墻的，不過(guò)周?chē)赡苡幸粋€(gè)綠化帶。新加坡大多數的非公共建筑、住宅是沒(méi)有圍墻的，不過(guò)有一些特別高檔的建筑有圍墻。

　　城市的交通主要是考快速路、主干道、支干道。居住小區的那些小路，通行的效率可能并不高。

　　澎湃新聞：怎樣借鑒新加坡的經(jīng)驗，讓像上海這樣一個(gè)高密度的城市給人的感覺(jué)不那么密？

　　劉太格：其實(shí)這個(gè)道理并不難理解，就像西方的棋盤(pán)（國際象棋），它是一塊黑的一塊白的，黑的就是高密度建筑，白的就是公園、學(xué)校、體育場(chǎng)所。沒(méi)有把黑的塊放在一起，白的塊放在一起，新加坡的秘訣就在這里，其實(shí)簡(jiǎn)單的不得了。

　　新加坡有很多衛星鎮，衛星鎮基本上密度比較高，它周?chē)幸恍┭髽?，比如說(shuō)別墅區啦，或者是低密度的建筑，所以整個(gè)城市也就好像一張棋盤(pán)。還有一些老建筑的保留，也算。其實(shí)這種工作也只有新加坡政府和中國政府做得到，因為土地是國有的或主要是國有的，而在西方做不到，因為地主會(huì )有意見(jiàn)。這種優(yōu)勢，新加坡是利用到了，我希望中國政府也能充分利用這個(gè)優(yōu)勢。

　　所以，一方面我是主張中國是必須做高密度建筑，因為中國的人口占全球人口的20%，可是占得土地可能不到10%，甚至于更少，不做高密度不行；但同時(shí)，要通過(guò)科學(xué)合理的規劃，制造一些低密度的環(huán)境，讓人覺(jué)得整個(gè)城市錯落有致。