問(wèn)：您在《市場(chǎng)經(jīng)濟下的規劃及規劃師的職責》一文中認為，西方市場(chǎng)經(jīng)濟下規劃對公平的側重，是由于市場(chǎng)經(jīng)濟根本出于鼓勵競爭，以提高效率，故自身已有高效率的優(yōu)點(diǎn)，而“公平”正是其弱處，故市場(chǎng)經(jīng)濟為了自身的存在，也需要注重“公平”的規劃來(lái)做平衡。您現在是否仍然這樣認為？

　　張庭偉：沒(méi)有這么簡(jiǎn)單，比較復雜。實(shí)際上在美國的規劃師心目中這樣強調公平，有更加復雜的因素，很難全面回答。

　　相當程度上，從我們的角度去理解，一方面，真正掌權的壟斷資本家或者說(shuō)既得利益者為了求得社會(huì )安定，維持社會(huì )平衡，他們愿意分一塊蛋糕給別人。

　　與此同時(shí)，美國市民社會(huì )中受過(guò)教育的中產(chǎn)階級，以及作為他們代表的知識分子，在美國社會(huì )有一定的份量，他們有相當大的發(fā)言權。這些人作為社會(huì )的中堅，他們對社會(huì )公平的大聲疾呼，形成大家對公平的支持。

　　另外，在美國的財富階層中間，還有一種傳統的基督教精神，它的基本理念相當程度上有公正的成分，倡導施舍、對不幸人的資助，這一點(diǎn)在美國財富階層中間有悠久的傳統。

　　問(wèn)：您說(shuō)過(guò)，當前美國規劃界比較共識的結論是：規劃應該為公共利益服務(wù)。那么美國規劃師是如何理解“公共利益”的?

　　張庭偉：在美國，規劃師越來(lái)越多的認識到，他們面臨的實(shí)際上是一個(gè)分裂的公眾利益。

　　一般情況下，規劃師更多的會(huì )考慮多數人的意見(jiàn)和弱勢階層的意見(jiàn)，決策中有個(gè)輕重緩急，第一是多數人的意見(jiàn)。但這種多數人的意見(jiàn)往往是在特定區域內的多數人，如果在一個(gè)多數人是中產(chǎn)階層的社區，就會(huì )犧牲占少數的弱勢階層的利益。

　　所以，現在美國鼓勵區域規劃委員會(huì )，州一級的，相當于我們的省規委，來(lái)平衡協(xié)調，但目前他們的決策只有參考價(jià)值，而沒(méi)有立法價(jià)值。

　　問(wèn)：那么規劃師在對“公共利益”關(guān)注的同時(shí)，其實(shí)并不能實(shí)現他對“公平”的追求?

　　張庭偉：只能這樣說(shuō)，規劃師對公平的追求，體現在引導公共利益，灌輸一種理念，而不是被動(dòng)的聽(tīng)和接受。

　　公眾是可以培養、教育的，公眾不是什么都懂的。他是朝著(zhù)這樣一個(gè)方向努力。但這是一個(gè)長(cháng)期的事情。

　　問(wèn)：如果讓您評價(jià)在美國的規劃實(shí)施結果中“公平”與“效率”各占百分之幾，您認為該是多少?

　　張庭偉：在美國規劃師的內心深處，肯定是公平第一。實(shí)施的結果在相當大的程度上，是體現了公正的一面，也就是說(shuō)，在局外人眼中，這件事必須說(shuō)得過(guò)去。歸根結底，因為有強大的社會(huì )輿論，規劃師借助社會(huì )公眾的力量來(lái)達到社會(huì )公正。

紐約的線(xiàn)狀綠地規劃

　　問(wèn)：您一再提到您所講的只是“美國的城市規劃理論”，而非“西方的城市規劃理論”，因為美國不等同于西方，美國與歐洲的很多情況不大一樣。能否就您的了解給我們談?wù)劕F狀美國城市規劃界與歐洲城市規劃界的關(guān)系?

　　張庭偉：交流多的是加拿大。美國和加拿大是一個(gè)規劃師協(xié)會(huì )，他們參加我們的年會(huì )。

　　在很多美國人眼中，歐洲國家中央政府的權力太大。而歐洲人眼中，非?？床黄鹈绹?，認為他們淺薄。

　　但也不能一刀切，現在這種狀況有些變化。在全球化情況下，美國人也慢慢認識到這是一個(gè)問(wèn)題。比如我們學(xué)校，現在的院長(cháng)是英國人，他是歐洲城市研究聯(lián)合會(huì )主席，做了很多研究，很有名的學(xué)者。他也是想到這里來(lái)推行他的理念。