中國環(huán)境報：這么說(shuō)，建設國家公園體制是為了重塑我們的保護地體系、加強生態(tài)保護？

　　蘇楊：這是重要的目的，但必須強調的是，我們說(shuō)“保護為主”，絕不是將國家公園體制的功能僅限于生態(tài)保護，不能把國家公園簡(jiǎn)單看作是自然保護區的升級版本。這一點(diǎn)是很多業(yè)內人士都沒(méi)有意識到的。“保護為主”的后面還有“全民公益性?xún)?yōu)先”。而全民公益包括了很多內容：愛(ài)國教育和環(huán)境教育、帶動(dòng)社區發(fā)展等。

　　這方面有他山之石。美國國家公園在管理中有兩個(gè)維度。一個(gè)是歷史文化維度，這使它成為一個(gè)愛(ài)國主義教育基地?！睹绹鴩夜珗@21世紀議程》中的名言是“我們國家的歷史遺跡、文化特征和自然環(huán)境有助于人們形成共同國家意識的能力。這應是國家公園管理局的核心目標”。美國國家公園讓人們聚在一起，成為美國人，就像我們中國的象征是長(cháng)江長(cháng)城、黃山黃河一樣，這是非常重要的國家共同意識的物證。另一個(gè)是科學(xué)的維度，美國國家公園是科普和科研的重要基地。我們的旅游景區喜歡講神話(huà)故事，而在美國的國家公園講的是為什么江山如此多嬌。例如，到了約塞米蒂，游客會(huì )了解到這里的地質(zhì)構造是怎么樣的，在全世界有什么重要價(jià)值，有多少科研成果出自這里等。

　　此外，美國的國家公園也注重對周邊社區產(chǎn)生的經(jīng)濟效益（不是管理機構自身的經(jīng)濟效益）。美國國家公園管理局每年都會(huì )發(fā)布一本測算其經(jīng)濟效益的報告。例如，2013年的報告說(shuō)明，國家公園訪(fǎng)客對周邊社區總共帶來(lái)了近146億美元消費支出，產(chǎn)生了14.3萬(wàn)個(gè)就業(yè)崗位。

　　知道了這些，就能理解為什么美國人說(shuō)國家公園是美國最好的構想，為什么黃石公園北大門(mén)上鐫刻的話(huà)是：FORTHEBENEFITANDENJOYMENTOFTHEPEOPLE（為了人民的利益和享樂(lè )）。這樣的國家公園，你要把它狹義理解為加強生態(tài)保護的話(huà)，顯然低估了其價(jià)值。

　　實(shí)際上，中國的國家公園體制還承擔了一個(gè)重任——生態(tài)文明體制的先行先試區。在國家公園這樣資源價(jià)值高、發(fā)展壓力小、社會(huì )支持強的區域，顯然更有利于把《生態(tài)文明體制改革總體方案》提出的生態(tài)文明八項基礎制度配套建設起來(lái)。目前的國家公園試點(diǎn)區，多數已在這些制度配套落地上初見(jiàn)端倪。比如，中央確定的錢(qián)江源國家公園試點(diǎn)區所在地浙江省開(kāi)化縣，就是全國第一批取消對領(lǐng)導干部GDP考核的地方；武夷山國家公園試點(diǎn)區，則是統一、規范的生態(tài)文明試驗區福建實(shí)施方案中的重點(diǎn)，是生態(tài)產(chǎn)品價(jià)值的先行實(shí)現區。

　　中國環(huán)境報：其他國家的國家公園體制給我們帶來(lái)哪些啟示？

　　蘇楊：美國做得好的地方包括特許經(jīng)營(yíng)機制、人力資源管理機制、科普教育、愛(ài)國教育和公眾參與。但是美國國家公園的建立其實(shí)是相對比較簡(jiǎn)單的。比如，黃石國家公園建立之初，就把居住在里面的印第安人全部都清走。所以美國的國家公園有兩個(gè)特點(diǎn)：土地大部分是聯(lián)邦政府所有，基本上沒(méi)有原住民。而中國的情況復雜得多，有人、地約束，體制上需解決錢(qián)、權難題。

　　法國和中國更像：它有類(lèi)似的人、地約束，土地也有較高比例不屬于政府，人口密度也比較高。而且在宏觀(guān)管理體制上，法國和中國也很相似。法國最初建國家公園時(shí)和美國較像，中央的垂直管理機構全權管理劃出來(lái)的國家公園，把地方政府和社區利益基本屏蔽在外，以致其后幾乎成了“全民公敵”。2006年，法國開(kāi)始進(jìn)行國家公園體制改革，主要的方式就是形成與周邊區域的共同管理并帶動(dòng)地方綠色發(fā)展。中央與地方政府、社會(huì )組織共同簽署憲章，涵蓋3個(gè)部分的內容：法規、規劃和相關(guān)技術(shù)標準。根據憲章，國家公園管理局、地方政府和科學(xué)家等多方共同組成的董事會(huì )決定如何管理。簽訂憲章的周邊區域都成為國家公園的加盟區，加盟區范圍內都能通過(guò)國家公園產(chǎn)品品牌增值體系受益。這個(gè)改革被證明是很成功的。目前，我國浙江仙居正在嘗試將這種機制本土化。