你認為藝術(shù)家和策展人之間的關(guān)系應該是怎樣的？

　　我覺(jué)得這應該按照每個(gè)不同的展覽來(lái)分析，尤其是當你和Penone這樣的藝術(shù)家合作舉辦他的個(gè)展時(shí)。我的角色更多是起服務(wù)、輔助作用，進(jìn)行編輯的工作。在其他情況下，在與我同時(shí)代的藝術(shù)家一起工作時(shí)，我們會(huì )進(jìn)行更多新的實(shí)驗。而這個(gè)展覽中，我們所要展出的是一位偉大在世當代藝術(shù)家的作品。為此，我們進(jìn)行了很多溝通，而我覺(jué)得藝術(shù)家也很享受這一切。他理解我是和他不同時(shí)代的人，所以會(huì )有不一樣的視角。

　　我讀到過(guò)有關(guān)藝術(shù)家有個(gè)非常棒的工作室的報道。

　　對，他在都靈有個(gè)很棒的工作室。

　　是在一個(gè)很偏僻的地方嗎？

　　不是，是在都靈市內。他本人在鄉間有一棟房子，但他的工作室還是在市中心的。他還有一個(gè)很漂亮、干凈又簡(jiǎn)樸的花園。每當他完成作品時(shí)，都會(huì )在那里靜靜凝視自己的創(chuàng )作。他還有一個(gè)像倉庫一樣的地方，總體來(lái)說(shuō)那里就是一個(gè)人藝術(shù)家的世界。和我們剛剛說(shuō)到的那種娛樂(lè )性很強的藝術(shù)不同，Penone并不需要25個(gè)助手流水線(xiàn)般地進(jìn)行制作。他只有一個(gè)助手，而他的兒子更多負責管理方面的工作。所以，這是一個(gè)比較純粹的藝術(shù)家的世界，也很特別。

　　作為策展人，你認為藝術(shù)家是否有義務(wù)來(lái)回答一些終極大問(wèn)題，比如說(shuō)人類(lèi)和自然的關(guān)系，生活的意義等?；蛘哒f(shuō)，他們有更實(shí)際的責任，比如像反映一些政治問(wèn)題等。

　　我認為有，通過(guò)他們的作品。

　　我是覺(jué)得有很多當代藝術(shù)家都在用這樣傳遞信息的套路來(lái)進(jìn)行創(chuàng )作。

　　我認為藝術(shù)家的責任是揭示這個(gè)世界的復雜性。所以這并不是什么傳遞信息、或是某種宣傳的問(wèn)題。

　　當你看著(zhù)Penone的作品時(shí)，你會(huì )找到很多有關(guān)這個(gè)世界、自然、人類(lèi)歷史、藝術(shù)史的反映，它們是鑲嵌于作品的形式里，而不是貼表面的一條信息。這些信息你需要從作品中自己提取出來(lái)，這一點(diǎn)很重要。

　　Penone是一個(gè)非常低調的人，面對那些比自己的作品還要高調的藝術(shù)家，我都保持懷疑態(tài)度。你的藝術(shù)很好，而信息是通過(guò)作品來(lái)傳遞的，并非反其道而行。藝術(shù)家應該是為了好的作品而服務(wù)，并不是相反的關(guān)系。

　　能具體談?wù)勀銓enone作品的理解嗎？

　　他從自然界獲得靈感，這也影響了他的思考。

　　你可以在他的作品中看到時(shí)間的分割，這非常獨特，因為這不像是你畫(huà)了個(gè)畫(huà)拿去發(fā)表，然后就成了藝術(shù)品了。你需要了解他使用的材料，然后久而久之才能理解這種形式。

　　所以我們還是要回到樹(shù)這個(gè)問(wèn)題上來(lái)談。他說(shuō)當你看到樹(shù)時(shí)，你可以把它視為已經(jīng)完成的雕塑，但經(jīng)過(guò)他的雕刻樹(shù)木會(huì )顯得更具有與時(shí)間并行的流動(dòng)性。你在另一個(gè)展廳會(huì )看到更具體的作品，它們實(shí)際是經(jīng)過(guò)藝術(shù)家雕刻的工業(yè)化產(chǎn)物，但這些木頭能夠讓你找回自己的本源。

　　所以藝術(shù)家想要傳達的是——自然并非是一件已完成的物品，而是會(huì )隨著(zhù)時(shí)間的改變而發(fā)生變化。它是流動(dòng)的，就像我們的身體一般。

　　對我來(lái)說(shuō)，這非常令人驚訝同時(shí)也很有啟發(fā)，這個(gè)世界被理解為各種哲學(xué)意象。如果你能夠把自然界視為與時(shí)間一起流動(dòng)的生命體，那么你和自然界的關(guān)系也會(huì )完全不同，你會(huì )尊重它…你會(huì )理解自然和你自己其實(shí)非常相似。

　　也許是跟藝術(shù)家成長(cháng)的年代有關(guān)，Penone的作品中暗含了許多自然與工業(yè)化的思考。

　　沒(méi)錯。就好像他雕刻的那塊巨大的木頭，他從1967年就開(kāi)始這樣創(chuàng )作了。這些都是市場(chǎng)上買(mǎi)來(lái)的，你可以從任何地方買(mǎi)到它們。他將這些產(chǎn)品里的自然性提取了出來(lái)，讓觀(guān)眾可以看到工業(yè)化中的自然界。