2018年4月25日-5月2日，由中國風(fēng)景園林網(wǎng)、園冶杯國際競賽組委會(huì )與園景人微信平臺聯(lián)合組織的赴日景觀(guān)專(zhuān)業(yè)考察團，沿著(zhù)大師的足跡，考察一系列經(jīng)典案例，涵蓋日本經(jīng)典園林、精選建筑空間、商業(yè)綜合體及住宅景觀(guān)等，并與多位日本景觀(guān)設計大師對話(huà)。4月29日，考察團到達大阪白雨館，參訪(fǎng)日本景觀(guān)設計大師佐佐木葉二先生，與大師進(jìn)行了一場(chǎng)深度交流和對話(huà)。

　　佐佐木葉二先生是日本當代三大景觀(guān)設計師之一，鳳咨詢(xún)環(huán)境設計研究所顧問(wèn)，今年已經(jīng)71歲。在佐佐木先生自宅“白雨館”里，佐佐木先生以“展現看不見(jiàn)的自然”為主題，深入淺出地給代表團講解了櫸樹(shù)廣場(chǎng)、六本木新城、大阪西梅田廣場(chǎng)設計等代表作，通過(guò)這些經(jīng)典案例，為大家闡釋自己的設計理念。在對話(huà)環(huán)節，考察團成員分別從開(kāi)發(fā)商、設計機構、教育機構等不同視角和大師對話(huà)，以下是對話(huà)大師的精彩內容。

▲考察團與佐佐木葉二先生合影

　　劉怡提問(wèn)：

　　佐佐木先生您好，首先感謝您精彩詳細的分享。在先生的設計思想中，多次反映出人與自然的關(guān)系形態(tài)化的場(chǎng)景，這些場(chǎng)景都非常生動(dòng)，具有感染力。我的問(wèn)題是：先生是如何去判讀這些空間場(chǎng)景和人的關(guān)系，又是如何確定空間和人的關(guān)系化內容的？在先生的心目中，有沒(méi)有人和空間最完美的關(guān)系，它的形態(tài)化又是怎樣的呢？（劉怡為重慶和易景觀(guān)總經(jīng)理）

　　佐佐木葉二回答：

　　首先，我在做一個(gè)項目之前，會(huì )去研讀這個(gè)項目所在地的社會(huì )關(guān)系，分析它存在的使用可能性，從而尋找到它應該承載的場(chǎng)地空間屬性。其次，一個(gè)項目空間中，會(huì )出現多種空間形態(tài)的選擇，盡可能地去滿(mǎn)足不同社會(huì )關(guān)系對象對場(chǎng)地的需求。

　　對于最完美的空間關(guān)系來(lái)說(shuō)，我認為，設計者所設計出的場(chǎng)所空間，更多是在引導人群去空間中發(fā)生關(guān)系，而不是強制地規定人群應該怎么去活動(dòng)。在我的設計思想中，最完美的關(guān)系不是規定，而是引導和發(fā)現，通過(guò)用戶(hù)的體驗去發(fā)現空間的美，去填充空間、去參與空間、去演繹空間，這才是人與空間的完美關(guān)系。

　　陳朝霞提問(wèn)：

　　景觀(guān)設計師在景觀(guān)設計中堪比導演，那在您參與過(guò)的六本木新城這樣核心地塊的項目中，業(yè)主和景觀(guān)設計師擔當著(zhù)什么樣的角色？具體說(shuō)，這個(gè)項目地價(jià)高，業(yè)主請的建筑、景觀(guān)、室內、雕塑設計師都是全球知名設計師，一般大師的作品都有比較鮮明的特色，有時(shí)大師之間的設計未必互相認可，也未必是業(yè)主一眼相中的，在這種情況下，您怎么處理？甲方業(yè)主是否擔當了總導演的角色？  （陳朝霞為保利置業(yè)上海公司景觀(guān)經(jīng)理）

　　佐佐木葉二回答：

　　我給大家講述一個(gè)我參與過(guò)的韓國項目，能很好地說(shuō)明我的理念：設計師要站在甲方業(yè)主的角度提供最適合場(chǎng)地的設計，提供一個(gè)物超所值的設計，而不是自己擅長(cháng)或是喜歡什么就設計什么，那樣的話(huà)會(huì )因甲方領(lǐng)導或專(zhuān)業(yè)人士的喜好與設計師喜好不同，而導致設計方案因缺乏設計邏輯很容易被業(yè)主推翻。

　　每個(gè)項目的設計過(guò)程都是各方權利平衡的一個(gè)過(guò)程，各專(zhuān)業(yè)設計乙方之間、設計乙方與業(yè)主甲方之間，需要長(cháng)時(shí)間的充分互動(dòng)，才能做出一個(gè)整體性強而又突顯各專(zhuān)業(yè)特色的設計。

　　代光明提問(wèn)：

　　我對佐佐木先生為一家企業(yè)科研中心做的景觀(guān)設計有些疑問(wèn)：佐佐木先生從生活中的稻田景觀(guān)衍生出田字型的方格水草相間景觀(guān)，這個(gè)設計與這家企業(yè)的科研中心沒(méi)有任何聯(lián)系，譬如企業(yè)文化及研究產(chǎn)品等。另外，這個(gè)設計造價(jià)及后期養護成本都比較高，先生是如何說(shuō)服業(yè)主接受此方案的？（代光明為廈門(mén)深富華園藝總經(jīng)理）               

　　佐佐木葉二回答：

　　當時(shí)日本整體經(jīng)濟環(huán)境比較好，業(yè)主需要一個(gè)比較新穎的與眾不同的設計，沒(méi)有考慮造價(jià)問(wèn)題，現在由于管理成本比較高，水景已經(jīng)沒(méi)有了。我們做每一項設計，一定要考慮項目本身的后期維護成本，一個(gè)好的景觀(guān)設計一定是高性?xún)r(jià)比、可持續、生態(tài)的人文景觀(guān)。

　　孫婷提問(wèn)：

　　佐佐木先生您好，在剛才您分享的案例中有關(guān)于集合住宅的景觀(guān)設計項目，我作為一名大學(xué)教師，最近也在做關(guān)于這個(gè)內容的課程，我們的訪(fǎng)問(wèn)團里也有不少設計師在做住宅景觀(guān)項目，聽(tīng)了您剛才的分享，也覺(jué)得您對中國這個(gè)行業(yè)的發(fā)展相當熟悉。目前中國由于城市的高速發(fā)展，人口急劇上升，為了滿(mǎn)足居住需要，新修建的住宅形式大部分為超高層集合住宅社區，以您對集合住宅的了解，您認為我們該怎么去教學(xué)生，告訴他們什么才是好的人居環(huán)境，十年后的中國宜居住宅形式又會(huì )是怎么樣的？ （孫婷為西安建筑科技大學(xué)建筑學(xué)院講師）     

　　佐佐木葉二回答：

　　這位老師，我能理解你的心情。這樣說(shuō)吧，我們與其來(lái)預測以后的事情，不如回顧歷史。

　　用汽車(chē)來(lái)舉例，美國人最早量產(chǎn)的汽車(chē)時(shí)速在40公里左右，那個(gè)時(shí)候的道路設計是彎曲的，后來(lái)汽車(chē)時(shí)速提升了，道路的設計也變得筆直，發(fā)展到今天，人類(lèi)對汽車(chē)概念的理解已經(jīng)完全不同了，除了傳統的汽油車(chē)、柴油車(chē)還有了電動(dòng)車(chē)等新能源車(chē)，道路設計的條件也為之改變，今后也許人們會(huì )以步行出行為主，會(huì )減少車(chē)道，為步行者設計提供更多的步道。比如大阪市現在就在討論，2035年會(huì )將大阪市御堂筋道路的6車(chē)道公路改建成公園，重新定義人車(chē)關(guān)系，鼓勵步行出行。

　　以前趕馬車(chē)的人無(wú)法預見(jiàn)現在寬闊的馬路、奔跑的汽車(chē)，現在的人同樣無(wú)法預見(jiàn)未來(lái)的生活方式。我的觀(guān)點(diǎn)是：重視當前人們的生活需求，關(guān)注未來(lái)的生活方式，營(yíng)造適合的生活空間。

　　李遠樹(shù)、錢(qián)忠明提問(wèn)：

　　我們想問(wèn)的是日本傳統造園文化的傳承問(wèn)題。日本現代園林用什么方式、方法表現出傳統園林文化？（李遠樹(shù)、錢(qián)忠明分別為海南興源景觀(guān)董事長(cháng)、總經(jīng)理）

　　佐佐木葉二回答：

　　這是個(gè)很難的問(wèn)題。日本傳統造園用“簡(jiǎn)素”風(fēng)格來(lái)表達形式上的主題，隨著(zhù)社會(huì )進(jìn)步，對園林的理解上有了新的變化，需要考慮如何使形態(tài)抽象化。

　　對傳統造園文化的傳承，并不追求傳統園林形式，表現文化要素、體現人與自然對話(huà)關(guān)系、與自然接觸環(huán)境，才是最重要的。如中國江南園林對水的處理手法就是很高明的，與自然銜接手法也很豐富，都很值得借鑒。

　　大師對話(huà)活動(dòng)結束之后，考察團參觀(guān)了佐佐木葉二自宅“白雨館”。白雨館是一座集住宅、工作室等于一體的復合型住宅，建筑由日本知名建筑師坂車(chē)昭設計，景觀(guān)由佐佐木葉二親自設計。設計的最大特點(diǎn)是很好地利用了場(chǎng)地的光線(xiàn)，營(yíng)造出光影的變化，又將日本傳統園林形式進(jìn)行了元素提煉，結合現代技術(shù)與手法，體現了“再現自然”的設計理念。

▲白雨館