對話(huà)嘉賓：歐陽(yáng)志云，現任中國科學(xué)院生態(tài)環(huán)境研究中心主任、中國生態(tài)學(xué)會(huì )理事長(cháng)，中國生態(tài)經(jīng)濟學(xué)會(huì )副理事長(cháng)。主要從事生態(tài)系統服務(wù)功能、生物多樣性、生態(tài)系統評估與保護研究。建立區域生態(tài)系統評估方法體系、生態(tài)功能區劃理論與方法，提出以生態(tài)資產(chǎn)與生態(tài)系統生產(chǎn)總值核算為基礎的生態(tài)效益評估理論和方法。主持完成全國生態(tài)系統評估、全國生態(tài)功能區劃、重點(diǎn)生態(tài)功能區規劃、國家公園空間布局研究等。獲得國家科技進(jìn)步二等獎3項、省部級科技進(jìn)步獎10余項，獲中國科學(xué)院杰出成就獎。

（歐陽(yáng)志云出席2018生態(tài)文明貴陽(yáng)國際論壇《論道生態(tài)文明》電視高峰會(huì )）

　　對話(huà)人：羅天昊，國資委商業(yè)科技質(zhì)量中心研究員。主要研究城市競爭戰略，區域經(jīng)濟、產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟。著(zhù)有《大國諸城》。

　　羅天昊：青山就是金山，已成共識，但是，綠水青山到底值多少錢(qián)？目前缺乏量化，綠水青山的生態(tài)價(jià)值如何用經(jīng)濟方法進(jìn)行核算？

　　歐陽(yáng)志云：青山有價(jià)，可以核算。

　　從生態(tài)學(xué)的專(zhuān)業(yè)角度理解，“綠水青山”就是高質(zhì)量的森林、湖泊、草地、沼澤、河流以及海洋等自然生態(tài)系統的統稱(chēng)。這些自然生態(tài)系統，也就是綠水青山，不僅為人類(lèi)生活提供了豐富的物質(zhì)產(chǎn)品，如食物、飲用水、木材、醫藥等，更重要的是為提供了生存與發(fā)展所必需的生態(tài)系統服務(wù)功能，包括調節氣候、釋放氧氣、固定二氧化碳、涵養水源、調蓄洪水、防風(fēng)固沙、保護生物多樣性等，為經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展提供物質(zhì)基礎。

　　在核算生態(tài)系統提供物質(zhì)產(chǎn)品與服務(wù)的價(jià)值時(shí)，主要核算直接使用價(jià)值和間接使用價(jià)值。我們將生態(tài)系統提供產(chǎn)品與服務(wù)的使用價(jià)值稱(chēng)之為生態(tài)系統生產(chǎn)總值(簡(jiǎn)稱(chēng)GEP)，包括三個(gè)方面的價(jià)值，一是生態(tài)系統提供的物質(zhì)產(chǎn)品，如水資源、木材、中草藥、牛肉、羊肉，生物能源等；二是生態(tài)調節服務(wù)價(jià)值，如水源涵養、土壤保持、固定二氧化碳、提供氧氣、調蓄洪水、調節氣候等；三是生態(tài)文化服務(wù)，如生態(tài)旅游，景觀(guān)價(jià)值等。

　　羅天昊：算賬的目的是什么？自然資源資產(chǎn)核算對于支撐經(jīng)濟社會(huì )可持續發(fā)展如何發(fā)揮作用？

　　歐陽(yáng)志云：核算生態(tài)價(jià)值過(guò)程中，我們首先核算生態(tài)物質(zhì)產(chǎn)品和生態(tài)服務(wù)的功能量，然后對生態(tài)產(chǎn)品與服務(wù)進(jìn)行定價(jià)，計算每項產(chǎn)品與服務(wù)的經(jīng)濟價(jià)值，最后，將一個(gè)地區的所有的生態(tài)產(chǎn)品與服務(wù)價(jià)值進(jìn)行匯總，得到一個(gè)地區的生態(tài)產(chǎn)品與服務(wù)的總價(jià)值，也就是這個(gè)地區的GEP。

　　貴州省是全國第一個(gè)開(kāi)展GEP核算的省份。在國家發(fā)改委、生態(tài)環(huán)境部的推動(dòng)下，目前已在全國尺度開(kāi)展了GEP核算。地方上已有青海、海南、四川等開(kāi)展了GEP核算，還有四川甘孜州、貴州黔東南州、江西撫州、浙江麗水、吉林通化、深圳鹽田等地市；內蒙阿爾山市、云南峨山、屏邊縣、廣東順德區等縣區開(kāi)展了GEP核算等。目前的GEP核算表明，核算方法與技術(shù)基本成熟，可以作為評估生態(tài)保護成效和生態(tài)文明建設進(jìn)展的一個(gè)評估指標。

　　羅天昊：在對自然資源資產(chǎn)核算中，數據如何發(fā)揮作用？

　　歐陽(yáng)志云：數據是自然資本核算的基礎，并需要全社會(huì )的合作和共同努力，學(xué)者研究開(kāi)發(fā)核算理論與方法。政府制定相關(guān)政策、組織或推動(dòng)核算工作，使核算成為引導生態(tài)保護與生態(tài)建設方向、評估生態(tài)保護與生態(tài)建設成效的工具。企業(yè)在核算中可以發(fā)揮獨特的作用，為政府或相關(guān)企業(yè)提供核算服務(wù)，為建立生態(tài)環(huán)境保護市場(chǎng)化機制提供支撐。大眾可以利用核算結果，監督企業(yè)和政府的生態(tài)保護績(jì)效。

　　羅天昊：當下，德稻在中國建立了第一個(gè)生態(tài)損益大數據平臺，您對其未來(lái)的社會(huì )應有有何建議？

　　歐陽(yáng)志云：德稻啟動(dòng)的資源環(huán)境綜合管理大數據平臺開(kāi)啟自然資本核算的新階段，長(cháng)期以來(lái)，自然資本核算均是政府組織，科研機構、大學(xué)開(kāi)展，企業(yè)的加入，有利于自然資本核算應用的拓展，更有利于推動(dòng)自然資本核算在資源開(kāi)發(fā)管理、生態(tài)建設成效評估中的應用。