3月23日晚，第九屆園冶高峰論壇“跨界·融合·創(chuàng )新”園冶沙龍如期舉行。IFLA亞太主席、新加坡國家公園局高級設計署長(cháng)鄧國輝，與北京源樹(shù)景觀(guān)總裁白祖華、北京園點(diǎn)景觀(guān)首席設計師李健宏、深圳賽瑞景觀(guān)董事總經(jīng)理丁炯等獲得2018年園冶杯專(zhuān)業(yè)獎大獎、金獎的設計師進(jìn)行了一場(chǎng)精彩紛呈的高端對話(huà)。上海北斗星景觀(guān)設計院院長(cháng)、首席設計師虞金龍主持了沙龍?！　?/p>

　　鄧國輝首先為大家介紹了新加坡的相關(guān)情況。幾位大獎設計師從國內園林景觀(guān)界面臨的新形勢、新變化出發(fā)，分別結合自己多年的從業(yè)經(jīng)驗，交流了對設計師跨界發(fā)展和園林景觀(guān)企業(yè)如何融合創(chuàng )新發(fā)展的思考，并與聽(tīng)眾進(jìn)行了深入互動(dòng)，解答了中小園林企業(yè)未來(lái)發(fā)展趨勢等問(wèn)題?，F場(chǎng)氣氛熱烈，聽(tīng)眾受益匪淺。

　　對于跨界，鄧國輝提出，園林景觀(guān)從業(yè)者需要清楚，究竟要在什么方面跨界。白祖華提出，跨界其實(shí)并不是希望設計師越界，其實(shí)是讓你換一個(gè)角度或層面，去思考本行業(yè)的一些問(wèn)題，永遠保持著(zhù)探索的心態(tài)。李健宏認為，跨界，先要謹守自己的本分，把該做的事情做好做精，然后再擴展、理解周邊的相關(guān)行業(yè)，以適應未來(lái)市場(chǎng)、未來(lái)社會(huì )。丁炯則提出，跨界不是一種單純的創(chuàng )造，而是把現有的資源、現有的技術(shù)條件進(jìn)行整合的能力。

　　對于該如何去進(jìn)行跨界，鄧國輝提出，跨界最重要的是在心態(tài)上越過(guò)自己。白祖華以自己受益于過(guò)去受美術(shù)訓練的經(jīng)歷，認為跨界有時(shí)只是很小的一步，卻會(huì )給設計師帶來(lái)很大變化。李健宏從正在做的一個(gè)項目表達感受，提出跨界是擴展自己眼界，借鑒周邊行業(yè)甚至其他專(zhuān)業(yè)知識能力，去解決本專(zhuān)業(yè)問(wèn)題的一個(gè)過(guò)程。丁炯表示，跨界其實(shí)很難，而堅守很重要，沒(méi)有長(cháng)時(shí)間的堅持是成功不了的。

　　幾位資深業(yè)內專(zhuān)家都看到，時(shí)下一些項目一直在堅守傳統，而隨著(zhù)用戶(hù)需求的變化，需要進(jìn)行更多的融合與創(chuàng )新，比如出現了“新中式”的流行。對此白祖華提出，傳統園林是我們的根基，但現在出現了一窩蜂的“新中式”，擔心這種表面化的做法會(huì )毀了園林。李健宏提出，即使是“中式風(fēng)”景觀(guān)設計手法，也應該是屬于現代的，因為服務(wù)的是當下人的生活。丁炯認為，需要在傳統基礎上進(jìn)行創(chuàng )新，讓設計符合當下的審美。

▲園冶沙龍現場(chǎng)

　　設計師要永遠保持探索心態(tài)

　　主持人虞金龍（上海北斗星景觀(guān)設計院院長(cháng)、首席設計師）：   

　　因為鄧國輝先生從新加坡“跨”到了中國來(lái)，所以我想話(huà)題可以先從國際化的眼光開(kāi)始，請鄧先生介紹下。

 
▲虞金龍　　

　　鄧國輝（IFLA亞太主席、新加坡國家公園局高級設計署長(cháng)）：

　　講到跨界，園林景觀(guān)界需要（清楚）的是在什么方面跨界，而不是什么地方都要跨界。尤其是知道自己在（中國）國內，我們有自己的傳統、文化，民間的一些重要的因素，如果為了尋找一些解決方案去跨界，那我們得問(wèn)自己是為了尋找一個(gè)新的創(chuàng )新，還是本地國內的人可以有這個(gè)解決方案。每個(gè)群體都有自己的問(wèn)題，他們面對、解決這些問(wèn)題時(shí)，從他們的想法、角度和看法中，我們是否可以學(xué)習到一些東西，認識到或者看出自己漏了一些需要觀(guān)察的東西？其實(shí)跨界交流、合作、活動(dòng)，需要很清楚地了解你要尋找的東西、關(guān)注的東西在什么地方。我們所做的東西都要因地制宜，如果你不很清楚地了解你的問(wèn)題所在，你自己不清楚地了解某些方面的例子，是因什么事情而發(fā)生，或者因什么東西而成功地解決，就必須很謹慎地考慮到。

　　很多人都說(shuō)，新加坡是花園城市，很多東西都很棒，可是我們也是經(jīng)過(guò)不只是從外表，背后要去維持管理這些綠化也是下了很多工夫，從政府、從人民、從資源，從很早規劃就已經(jīng)想到要維持幾千萬(wàn)棵樹(shù)的信息，到管理員等等，別的國家有曾經(jīng)考慮過(guò)嗎？還是只是為了做好一個(gè)花園城市？所以我們跨界，我們要學(xué)，可能還是要學(xué)整個(gè)系統，而不只是在某種表面上學(xué)，所以這是我的出發(fā)點(diǎn)。

▲鄧國輝   
　　

　　主持人虞金龍：

　　鄧先生給了我們很大的啟示和啟發(fā)，從新加坡、從國際的層面去探討園林景觀(guān)在未來(lái)空間發(fā)展當中起到的作用。

　　請白總談?wù)剬?ldquo;跨界·融合·創(chuàng )新”有什么看法。

　　白祖華（北京源樹(shù)景觀(guān)規劃設計事務(wù)所總裁）：

　　這個(gè)題目其實(shí)挺大的，跨界、融合、創(chuàng )新發(fā)展，好像最近各行各業(yè)都在提這個(gè)題目，包括國家層面可能也把這個(gè)當成一個(gè)題目來(lái)做。其實(shí)我倒想，因為各行各業(yè)都在想這件事，各行各業(yè)在這方面都遇到了一些瓶頸和問(wèn)題，要不然也不會(huì )迫切地需要做這些事。我理解的跨界、融合和創(chuàng )新，分三個(gè)部分吧?？缃邕@個(gè)詞挺微妙的，其實(shí)它并不是希望你越界，其實(shí)是個(gè)動(dòng)作，如果所有的說(shuō)相聲的人都去演電影，肯定不現實(shí)，所以“跨”不是說(shuō)去那個(gè)行業(yè)里做。我理解的“跨”其實(shí)是讓你換一個(gè)角度，換一個(gè)層面去思考你本行業(yè)的一些問(wèn)題，或者是發(fā)現，或者是解決，所以我理解的跨界和融合都是它的動(dòng)作，最后的落實(shí)點(diǎn)是在創(chuàng )新上。

　　主持人虞金龍：

　　白總提出了跨界不越界，不能說(shuō)跑到人家那里做人家的事情，把你自己的本丟掉了，我想這是一個(gè)非常高的高度，所以今天談跨界，談融合，談創(chuàng )新，應該冷靜地看待這六個(gè)字。

　　李健宏（北京園點(diǎn)景觀(guān)設計有限公司首席設計師）：

　　我從一個(gè)設計師的角度來(lái)表達一下對跨界這個(gè)詞的感受。過(guò)去講“術(shù)業(yè)有專(zhuān)攻”，一個(gè)人這一輩子吸收到的知識其實(shí)是有限的。我覺(jué)得跨界是這樣一個(gè)概念，在你自己的知識結構的層面上，你可以廣泛地和其他行業(yè)或者專(zhuān)業(yè)的人合作，首先應該理解他，也要讓他理解你。你實(shí)際上是在宏觀(guān)的知識層面上擴展自己的事業(yè)，了解你周邊跟你最緊湊、最相關(guān)的，然后再延展開(kāi)來(lái)，可能放眼到行業(yè)其他的層面甚至放眼到社會(huì )層面，有這么一個(gè)知識結構培養的過(guò)程。

　　跨界，對于我個(gè)人來(lái)講，還是謹守自己的本分，你把你自己的專(zhuān)業(yè)，把你自己本體的知識結構，你該做的事情做好做精，成為一個(gè)“專(zhuān)家”，然后再擴展，理解你周邊的相關(guān)行業(yè)。其實(shí)在這幾年里，我個(gè)人的體會(huì )，其實(shí)跨界這種行為早就開(kāi)始了。我作為一個(gè)景觀(guān)設計師，我本來(lái)給甲方提供的是景觀(guān)專(zhuān)業(yè)方面的咨詢(xún)和設計，比如我對場(chǎng)地、塑像、種植、空間構架等等諸多的東西我能做好，做好以后甲方往往會(huì )在這個(gè)前提上問(wèn)你，我這個(gè)東西到底能不能賣(mài)得好，能不能成立，他逼著(zhù)你反向來(lái)思考。

　　我覺(jué)得自己在某種程度上來(lái)講，一半作為一個(gè)設計師，從另外一半來(lái)講，有時(shí)候像一個(gè)策劃師或者是咨詢(xún)專(zhuān)家，這個(gè)也是源自于自己以前的設計過(guò)程當中積累的經(jīng)驗。我發(fā)現設計師的價(jià)值所在是在設計的前期，大家開(kāi)始立項，開(kāi)始推演方案的時(shí)候，你從專(zhuān)業(yè)角度提出比如對于銷(xiāo)售策劃、對于規劃、對于建筑的優(yōu)化建議，對我自己而言，這個(gè)優(yōu)化建議首先是從景觀(guān)的專(zhuān)業(yè)角度看到的其他專(zhuān)業(yè)的問(wèn)題，他的規范，他的做法，用我的方法是不是能更加優(yōu)化。我現在做到的跨界首先從設計層面第一條是這個(gè)。

　　現在完成任何一個(gè)項目，它要求的技術(shù)專(zhuān)業(yè)方面越來(lái)越多了，而且越來(lái)越精到，很多東西實(shí)際上是我自己不了解的，最起碼我不能作為一個(gè)專(zhuān)家來(lái)給人家做解答，這時(shí)候也是尋求合作，比如生態(tài)化技術(shù)手段的處理，包括園冶杯大獎作品中，一些雕塑包括一些特殊的工藝處理，作為設計師要控制到位，但是你只是腦子里有想法，這些都是跟其他的雕塑家、各行業(yè)的專(zhuān)家合作，聽(tīng)取他們的意見(jiàn)，我覺(jué)得對于我來(lái)講，狹義上的合作也是跨界。

▲李健宏  
　　

　　主持人虞金龍：

　　剛才李總特別提出知識結構的完善，專(zhuān)業(yè)深度的把持，他提出了“跨界合作”，而不是自己去跨界做另外的事情。從鄧老師到白總再到李總，每個(gè)人都提出了自己對這六個(gè)字的理解，接下來(lái)請丁總談?wù)剬缃?、融合、?chuàng )新的看法。

　　丁炯（深圳市賽瑞景觀(guān)工程設計有限公司董事總經(jīng)理）：

　　大家好，這個(gè)年頭，不談跨界好像有點(diǎn)跟不上時(shí)代了，我理解的跨界應該說(shuō)，它是打破了原來(lái)固定的框架，跳脫了原來(lái)熟悉的位置，在不同的行業(yè)或者不同的領(lǐng)域之間穿梭的行為，我覺(jué)得這應該叫做跨界。

　　跨界我覺(jué)得不是一種單純的創(chuàng )造，我覺(jué)得它是一種整合，把現有的資源、現有的技術(shù)條件進(jìn)行一種整合的能力。它是一種觀(guān)念和行為方式、思考的模式，而不是一種單純的創(chuàng )造。至于為什么跨界，一個(gè)是因為經(jīng)濟全球化，消費升級，要求也需要設計多元化。同時(shí)設計行業(yè)我感覺(jué)應該是遇到一定的瓶頸了，不能滿(mǎn)足這種要求，就會(huì )向周邊去發(fā)展、去探尋，就產(chǎn)生了這種跨界。

　　我感覺(jué)跨界應該是包含三層境界，第一種就是單純的形式上的跨界，最早的并置，把不同的元素并置起來(lái)，讓人產(chǎn)生不同的聯(lián)想，但是這種感覺(jué)生命力不強。

　　第二種是理念上的跨界，這種跨界需要兩個(gè)行業(yè)或者是兩個(gè)專(zhuān)業(yè)之間，你不能單純地去并置它，需要從不同的專(zhuān)業(yè)或者行業(yè)當中去提煉它的核心思想，然后再形成一種新的思想，再形成一種新的模式，這種是理念上的跨界。比如瑪莎·施瓦茨感覺(jué)就是理念上的跨界，她的設計應該是綜合了景觀(guān)、雕塑還有藝術(shù)的范疇，她在用一種新的方式，用一種新的理念再創(chuàng )造。

　　第三種應該叫做無(wú)界的跨界，為什么這么說(shuō)呢，因為真正的界，我的理解應該也是人為的，每個(gè)專(zhuān)業(yè)和專(zhuān)業(yè)之間的界應該是人為的，我們的能力或者我們的認識達不到這個(gè)境界，或者我們沒(méi)有能力沒(méi)有時(shí)間來(lái)探尋，那我就把它分個(gè)界，去研究以后逐漸發(fā)覺(jué)我們的界越來(lái)越窄了，反而我們又要去打破這個(gè)界限，去跨界。真正的集大成者應該是像達芬奇這樣的，他又是建筑師又是工程師又是畫(huà)家又是雕塑師，甚至又是醫生，他跨界達到了非常高的境界，大多數人能夠達到第二重境界，我覺(jué)得應該就非常不錯了，能夠形成自己的理念和模式，我覺(jué)得這個(gè)跨界就非常不錯，這是我的理解，謝謝。

　　跨界不容易，堅守很重要

　　主持人虞金龍：

　　我剛剛在聽(tīng)丁總的講話(huà)，我覺(jué)得他把跨界分成了幾個(gè)方面，有三重的境界出來(lái)了。他也提出了其他的設計師，有瑪莎這種超級跨界的。聽(tīng)了剛剛幾位的講話(huà)，我覺(jué)得過(guò)去就分過(guò)界，現在隨著(zhù)時(shí)代的發(fā)展，到現在這個(gè)界更厲害了，所以迫使你必須要用這種思維模式去思考問(wèn)題。至于你是不是越界、跨界、攜手，那是另外一種層面考慮的問(wèn)題，它是一個(gè)設計的方法論。

　　剛才幾位老總都提出了自己的思想和觀(guān)念，我想針對某一個(gè)項目，你作為一個(gè)設計師或者作為一個(gè)運營(yíng)方，你如何去實(shí)施跨界的行為或者被迫的跨界。

　　鄧國輝：

　　項目是很多，上個(gè)星期我去了日本，日本一個(gè)大學(xué)的教授邀請我去跟他們一起研究探討海嘯和地震受災區，他們已經(jīng)進(jìn)行了幾年的修復工作，而且和我們有討論到他們的整個(gè)過(guò)程。當他邀請我的時(shí)候他說(shuō)，希望能帶給他們一些討論，還有一些交流，有一些新的理念，一些案例可以分享一下。

　　可是我自己知道，新加坡處在一個(gè)很安全的地方，我們沒(méi)有海嘯，沒(méi)有地震，沒(méi)有多大的天災。當然我們有一些小天災，可是跟日本是遠遠比不了的?？墒钱斘医邮苎堖^(guò)去的時(shí)候，我是抱著(zhù)兩種心情，第一，我自己也是很想了解他們這種情況，而且在這些恢復工作的時(shí)候，他們面對的是什么問(wèn)題。而且我要給他們一些所謂的經(jīng)驗，我的經(jīng)驗是來(lái)自哪里？當然我沒(méi)有想要解決任何東西。

　　可是就在僅僅兩天很緊湊的討論中，我發(fā)覺(jué)我先了解他們的這些，從問(wèn)題，從海嘯，從那些受難者的心理、心態(tài)方面而想到了這些問(wèn)題，然后從一個(gè)旁觀(guān)者再看他們所用的解決方案是否有我們所沒(méi)想到的，就好像我們在這個(gè)行業(yè)都不會(huì )想到，工程有了，他們得到救災的這些資源，他們要想一個(gè)很快的方法，往往很快的方法就是土地工程，開(kāi)始建一個(gè)很高的海墻，第一有第一個(gè)海墻，第二有一些一般的保護線(xiàn)，然后他們就開(kāi)始把這些地提高。

　　可是我問(wèn)，之前不是講到有這些風(fēng)景園林師一起來(lái)討論這些東西，最后為什么沒(méi)有用到他們的方案呢？他們就說(shuō)，就是因為時(shí)間緊湊，無(wú)法去實(shí)施這些解決方案?？墒俏曳炊X(jué)得，如果他們有考慮到、規劃到，而且能很清楚地分階段去實(shí)行，其實(shí)是可以做到的。

　　當然這只是一個(gè)很小的例子，因為我覺(jué)得當我從一個(gè)旁觀(guān)者去看，去了解他們這些情況的時(shí)候，我發(fā)覺(jué)其實(shí)在新加坡的某些政策，每次要居民一起規劃、一起設計的時(shí)候，我跟他們說(shuō)第一或者第二個(gè)設計這種項目，其實(shí)你別想拿到答案，因為通常這些workshop就在新加坡，當一棵樹(shù)倒了真的壓死人的話(huà)，有時(shí)我們需要了解到人的心態(tài)。失去了一個(gè)家人，你叫他們跟你一起規劃他們是不會(huì )的，他們只會(huì )很憤怒地一直跟你講，設計師沒(méi)有做什么，政府沒(méi)有做什么，而且他們也是講到當要做這個(gè)規劃過(guò)程的時(shí)候，在前兩期的workshop他們是沒(méi)有得到答案的，正如我所說(shuō)的，他們都是哭、罵，喊叫?？墒侵螽斔麄兞私膺@是一個(gè)過(guò)程，需要有這個(gè)平臺給他們去發(fā)泄，之后他們才會(huì )愿意靜下來(lái)聽(tīng)。

　　我覺(jué)得這種跨界交流、認識，其實(shí)是很廣的，尤其現在氣侯變化，跨界變成風(fēng)景園林行業(yè)里面需要認識到真正會(huì )發(fā)生的事情，因為這是園林規劃不可以了解到，不可以體會(huì )到的感受。

　　主持人虞金龍：

　　因為某一個(gè)項目，他可能覺(jué)得知識缺乏了，要去增加（學(xué)習），掌握了這些知識了才能去完成這樣一個(gè)項目。還有一種是通過(guò)交流可以得到知識上的補充。白總可能在項目中更有體會(huì )。

　　白祖華：

　　跨界這個(gè)詞現在比較流行，其實(shí)在過(guò)去也是一直強調這個(gè)的，我是北林畢業(yè)的，在進(jìn)學(xué)校的第一天孟（兆禎）先生就告訴我們要觸類(lèi)旁通。在北林的時(shí)候，導師要求我們最好能學(xué)會(huì )一門(mén)樂(lè )器，或者是學(xué)會(huì )一個(gè)其他的技能，其實(shí)是為了給自己的設計能夠有其他一些不同的解決方式，當你沒(méi)有什么出路的時(shí)候，可以找到另外一個(gè)方式的出路。

　　我做過(guò)很多挺怪的項目，做過(guò)很多遺址公園，包括大明宮那種，那個(gè)想法不是說(shuō)我們去保護，它真是翻天覆地地在做，當然那個(gè)要求有很多遺址方面的知識、建筑方面的知識。我做過(guò)汽車(chē)博物館，跟園林一點(diǎn)都沒(méi)有關(guān)系，因為我父親是搞汽車(chē)的，所以我從小就喜歡汽車(chē)，正好有機會(huì )去建這個(gè)館，六、七千平米的展館我做了主設計，展覽了八、九十輛車(chē)，從汽車(chē)的歷史一直做到最后的現代汽車(chē)，有機會(huì )大家去看，好像評價(jià)還挺高的。

　　但是我在做的過(guò)程里面，真正讓我糾結，感到做項目真的很困難、進(jìn)入瓶頸的是我剛畢業(yè)沒(méi)多久的一個(gè)項目，跟大家分享一下。這個(gè)是非常偶然的一個(gè)機會(huì )，我做畢業(yè)設計的時(shí)候在揚州，當時(shí)有一個(gè)先生姓吳，可能現在已經(jīng)不做設計工作了，是我當時(shí)見(jiàn)過(guò)的最大的才子，晚上喝完酒，瞬間一墻的畫(huà)，我從來(lái)沒(méi)見(jiàn)過(guò)哪個(gè)老師或者設計師能達到這樣的水平。而且在跟他待的兩個(gè)月時(shí)間里面，我受了很大的啟發(fā)，就是他的畫(huà)畫(huà)得太嚇人了，他給我看他畫(huà)的很多油畫(huà)，真的是達到了專(zhuān)業(yè)級的水準，自己開(kāi)畫(huà)展，我說(shuō)我有機會(huì )的話(huà)我一定要往這方面發(fā)展。后來(lái)我有機會(huì )進(jìn)了園林院，工作那段時(shí)間，國營(yíng)單位工作量也不是特別大，所以我又把這個(gè)小抱負給撿起來(lái)了，申請立項，去一個(gè)專(zhuān)業(yè)美術(shù)院校學(xué)了兩年的美術(shù)，基本屬于脫產(chǎn)的狀態(tài)。

　　回來(lái)以后我正好接了一個(gè)項目，就是北京植物園大溫室。當時(shí)大家還在做很傳統的園林的方式，并沒(méi)有太大的突破。但是因為我學(xué)了電影學(xué)院的東西以后，我當時(shí)設計的出發(fā)點(diǎn)其實(shí)并不是園林，是從布景的角度或者分鏡頭的角度去做這種事情，相對來(lái)說(shuō)就比較容易了。這個(gè)項目是很大的突破，因為國內當時(shí)的溫室都是屬于科普型的，但是我這種想法跟建設單位的想法是一致的，要做一個(gè)景觀(guān)型的，所以很快這個(gè)項目就通過(guò)并且實(shí)施出來(lái)了。在這個(gè)過(guò)程里我就發(fā)現，其實(shí)對我們來(lái)說(shuō)并不是跨界，只是在某個(gè)我們應該的專(zhuān)業(yè)里得到了一點(diǎn)補強，但是這個(gè)項目做出來(lái)以后是受益終身，到現在為止剛才我說(shuō)的那些項目，包括做汽車(chē)博物館，做大明宮，其實(shí)都受益于我過(guò)去受美術(shù)訓練而得到的一些在思考問(wèn)題，或者解決問(wèn)題的方法上不太一樣?？缃缬械臅r(shí)候只是很小的一步，但是會(huì )給你帶來(lái)很大的變化。

 
▲白祖華　　

　　主持人虞金龍：

　　白總講的對我也很有啟發(fā)。我覺(jué)得縱向到底是一種知識結構，橫向到邊，扁平化也是知識結構，其實(shí)你在自己的專(zhuān)業(yè)里面深耕是一種方式，拓展一下是另一種方式，恰恰是你有了這方面跨界的知識，才能支持你這個(gè)項目朝前推進(jìn)。

　　李健宏：

　　其實(shí)說(shuō)跨界，一般來(lái)講還是先要有一個(gè)邊界再說(shuō)跨越的問(wèn)題。有的時(shí)候往往是因為社會(huì )的進(jìn)步或者生活方式的改變，他要求你解決的問(wèn)題已經(jīng)超過(guò)你狹義上的專(zhuān)業(yè)知識的范疇了，你怎么辦？那個(gè)時(shí)候你要想把它這個(gè)事情做成功，就不得不去吸收各種知識。我覺(jué)得跨界對于個(gè)人來(lái)講是一個(gè)擴展自己的眼界，借鑒周邊行業(yè)甚至其他專(zhuān)業(yè)的知識能力，去解決自己本專(zhuān)業(yè)問(wèn)題的一個(gè)過(guò)程。

　　我們現在正在做的北京京投的一個(gè)項目，其實(shí)有的時(shí)候跨界會(huì )是一個(gè)很小的問(wèn)題，他給你提出一個(gè)簡(jiǎn)單的要求，一個(gè)區塊有九塊地，項目地選址差不多都在一塊。他的要求是因為你這個(gè)項目有先有后，每期推進(jìn)的時(shí)候要有個(gè)性，這個(gè)個(gè)性你怎么體現？產(chǎn)品類(lèi)型差不多，就逼著(zhù)我們想別的轍。想來(lái)想去發(fā)現，頭幾期相對來(lái)講管理業(yè)態(tài)比較普通，或者說(shuō)稍微原始一點(diǎn)，是中規中矩的管理方式。后來(lái)這個(gè)方面做了一些突破，我先商量好一種更加前衛、更加高級、更加現代的一個(gè)生活管理邏輯，有這個(gè)邏輯以后，根據這個(gè)邏輯再布置整個(gè)的景觀(guān)構架，做完以后它的賣(mài)點(diǎn)已經(jīng)不是我做的風(fēng)景多漂亮，形式多好，而是我這一期比前一期品相略高一點(diǎn)，就這么一回事。重點(diǎn)把精力花在什么上了。（就好像）說(shuō)現在都叫外賣(mài)，對你生活方式到底有什么影響？如果我要是讓快遞送到各家門(mén)口，可以敲你的門(mén)，安全性弱了，服務(wù)更方便了。但是因為各色人等進(jìn)入園區，品相又更差了。頭幾期就是這么做的，但是現在我要提升品相，我要把他攔在門(mén)外，快遞送不進(jìn)來(lái)了，業(yè)主覺(jué)得管理品相提升了，但是方便程度又下降了，所以當時(shí)就在想這個(gè)問(wèn)題，我怎么樣布置車(chē)道，我怎么樣安排，門(mén)口擱一個(gè)快遞箱子，后來(lái)我還在社區里想辦法增加了容積率，犧牲了一部分建筑指標。讓物業(yè)有這個(gè)服務(wù)方案，做酒店式的接待，還得考慮物業(yè)成本上是不是能承受。

　　一個(gè)專(zhuān)業(yè)的景觀(guān)方案是建立在一套生活運營(yíng)的基礎之上，最后再根據它逐步實(shí)施，那我覺(jué)得挺長(cháng)見(jiàn)識的，也是一種跨界的方式吧。我覺(jué)得還是面對生活，社會(huì )需要到什么程度，你作為專(zhuān)業(yè)的設計師，需要提升相關(guān)的知識，知識點(diǎn)是一個(gè)一個(gè)逐漸積累起來(lái)的，但景觀(guān)設計師的工作，它的專(zhuān)業(yè)是有邊界的，因為專(zhuān)業(yè)技術(shù)之外的問(wèn)題你不明白不要瞎做，設計的本質(zhì)核心是要解決生活的問(wèn)題，隨著(zhù)社會(huì )進(jìn)步，要求你去吸收，你去跟大家一塊兒去協(xié)同解決各種生活問(wèn)題，也是你自己的專(zhuān)業(yè)知識擴展的一部分。我說(shuō)這是兩個(gè)概念，一個(gè)是你的職業(yè)技巧，一個(gè)是知識層面的，一個(gè)是技術(shù)層面的，兩方面拓展，這是個(gè)體而言，設計師能夠適應社會(huì )?？缃缇褪菃我粚?zhuān)業(yè)的要求不夠了，你作為一個(gè)技術(shù)解決方案提供者，你要有綜合的思維方式，這個(gè)在以后可能會(huì )是一個(gè)大的趨勢，也是未來(lái)對我們這些職業(yè)者的一個(gè)專(zhuān)業(yè)的要求，跨界就是你的邊界擴展，再想以后最后社會(huì )進(jìn)步，也許是5G時(shí)代到來(lái)以后大家都足不出戶(hù)了，那個(gè)時(shí)候怎么辦？可能要進(jìn)行一個(gè)新的跨界了。

　　主持人虞金龍：

　　李總從自己的項目，從品相，他還在堅守自己的專(zhuān)業(yè)的邊界，然后再去擴展，適應新的生活需求發(fā)展的需要，我想這何嘗不是一種新的設計發(fā)展的方向呢？

　　丁炯：

　　我們公司（創(chuàng )立）一二十年了，選擇一個(gè)對的方向很重要。有一次華僑城拿了一個(gè)風(fēng)景區和小鎮的一個(gè)項目，想委托我們做旅游策劃，我們當時(shí)沒(méi)有做過(guò)旅游策劃，就想索性策劃一下。最后我就去小鎮策劃的培訓班培訓了四天，培訓相關(guān)的經(jīng)濟知識、產(chǎn)業(yè)知識，四天聽(tīng)下來(lái)云里霧里的?；貋?lái)以后我們作出了一個(gè)決定，不跨這個(gè)界了，所以說(shuō)我覺(jué)得選擇挺重要的。

　　第二點(diǎn)，融合是很重要的。我們公司現在做互動(dòng)性的景觀(guān)和參與性的景觀(guān)，這塊實(shí)際上不是簡(jiǎn)簡(jiǎn)單單的，比如我們原來(lái)做一個(gè)設計，把這個(gè)設計做完了以后有一個(gè)互動(dòng)的東西，你可能標一個(gè)二次設計就拿給甲方了，甲方自己去找公司，如果自己要做的話(huà)，就不能這么簡(jiǎn)單地做了，可能要上升到人的行為模式的研究，然后我們再反過(guò)來(lái)做設計，可能這個(gè)設計更多地會(huì )去講究人與人的互動(dòng)，人與自然的互動(dòng)，或者是參與性，就不僅僅是從景觀(guān)的功能性出發(fā)，要融合起來(lái)。

　　第三點(diǎn)，我覺(jué)得要堅守?？缃缡且粋€(gè)高手才能做的事情，因為非常難，我們這么多年跨界下來(lái)感覺(jué)挺難的，這里面最重要的就是堅守，可能（要忍受）長(cháng)時(shí)間的折磨或者寂寞。這塊也有一個(gè)例子，五六年前我們當時(shí)準備做智能?chē)姽?，也是園林的一種。它的灌溉實(shí)際上是按需灌溉，我們在土壤里面是有探頭的，根據水量、陽(yáng)光、肥力，會(huì )按需來(lái)進(jìn)行灌溉，包括灌溉水和肥料。當時(shí)想這個(gè)點(diǎn)子實(shí)際上還挺好的，國外有做這種噴頭的，國內是沒(méi)有的，我是第一家，想得是很好，但是做下來(lái)也是蠻困難的。問(wèn)題就在于中國人對節水這塊沒(méi)有感覺(jué)，他感覺(jué)自來(lái)水花不了多少錢(qián)，用不著(zhù)去搞這個(gè)智能?chē)姽?。第二，智能?chē)姽嗍遣挥锰嗳斯さ?，而且我們用的是太?yáng)能，所以它的能量也比較少，對人工的要求也比較低。但是我們中國的人工很多，人力成本很低，所以也覺(jué)得不需要。第三，智能的東西很容易壞，時(shí)間長(cháng)了以后穩定性不是很好，所以這個(gè)東西我們頭幾年實(shí)際上是比較困難的。這兩年我們也有一個(gè)轉機，包括國家也在推節能減排，各個(gè)地產(chǎn)商也比較重視，所以這兩年我們在這一塊的轉型已經(jīng)有所起色，而且有一定的量。從這個(gè)我就想堅守這塊也是蠻重要的，你選擇跨界真的非常不簡(jiǎn)單，沒(méi)有長(cháng)時(shí)間的去做這個(gè)準備堅持的話(huà)，可能也是成功不了的。我們也不像一些大師，可能他有這個(gè)能力，我們還達不到這一點(diǎn)。

   
▲丁炯
　　

　　鄧國輝：

　　我想補充一下，要跨界，成功的因素在于哪里？是心態(tài)。我們可以講跨界，可以從知識、從項目，去聽(tīng)，去吸收一些經(jīng)驗。如果真正要做跨界，其實(shí)你是要越過(guò)一樣東西，或者是越過(guò)自己。往往這個(gè)心態(tài)是我們在一個(gè)處境中很舒適，覺(jué)得這個(gè)東西在我范圍之內我做得到。但是叫我去跟別人合作，如果那個(gè)別人是一個(gè)不同行業(yè)的，我對怎么樣去接觸他們，怎么樣去跟他們認識，他們跟我講不想合作，對我的心態(tài)也是有打擊的。所以其實(shí)跨界要先從自己本人去想，你要越過(guò)自己，越過(guò)什么（樣的）自己？

　　我做了那么多的項目，跨界真的是從自己開(kāi)始，如果你覺(jué)得要把這個(gè)項目做好，而且一些專(zhuān)家他們也說(shuō)了，我們沒(méi)有全部的專(zhuān)業(yè)知識，要跟誰(shuí)合作？當你要跟別人合作的時(shí)候，有時(shí)你嫌太多工了，太麻煩了，還要走太多路了，所以我們往往是走捷徑。但是一旦我們跨了一次又一次，就很自然地覺(jué)得這個(gè)其實(shí)可以做得到。

　　因為我們做的園林工作都是一個(gè)團隊，就是很多人。那你的成員到你的公司，不同的小團隊會(huì )有同樣的心態(tài)嗎？可能你的一些項目很復雜，當這個(gè)復雜性你開(kāi)始要說(shuō)授權于每個(gè)人做不同東西，如果每個(gè)人可以跨越自己的心態(tài)而去找這個(gè)找那個(gè)，這個(gè)項目會(huì )做得很成功。為什么這個(gè)跨界有一個(gè)心理的約束，就是因為有時(shí)自己不想要太多工作，而且就是很舒適地去做一樣東西。

　　所以簡(jiǎn)單地說(shuō)，一旦我們想到要跨越自己，一直從那個(gè)方面（去考慮），其實(shí)很多東西都可以跨界。就像你去搞一個(gè)學(xué)會(huì )也好，做一個(gè)項目也好，你去做一個(gè)競賽也好，其實(shí)你的跨界就是說(shuō)你的界是什么，跨越自己之后是什么人。

　　創(chuàng )新必須服務(wù)于當下的生活

　　主持人虞金龍：

　　鄧先生特別提出了跨越心中的那道“魔界”，跨過(guò)了可能得到更多，因為通過(guò)自己的努力，他的知識溢價(jià)了。每個(gè)人都如果溢價(jià)的話(huà)，那么這個(gè)團隊的價(jià)值可能會(huì )更高。自己心中的“魔界”是不是能夠打破掉，這個(gè)也是非常重要的。

　　剛才我提了兩個(gè)問(wèn)題。第三個(gè)問(wèn)題，因為今天也有地產(chǎn)論壇，我們可以看到目前的園林行業(yè)，國家層面機構在變動(dòng)，設計院的層面也在進(jìn)行，剛才說(shuō)的跨界出現的變動(dòng)。但是我們也看到一些項目一直在堅守傳統，比如綠城的桃花源系列，有它特別的烙印，比如它有江南風(fēng)，泰禾的“院”系列，可能有北方的官派的、皇家的烙印在里面。還有現在新中式或者極簡(jiǎn)的，再做做跨界、融合、創(chuàng )新的，人們的需求產(chǎn)生變化的一些項目。就這個(gè)話(huà)題我想請白總談?wù)効捶ā?/p>

　　白祖華：

　　其實(shí)在園林這方面，對于傳統文化包括東方園林古建，一直是很推崇的。最早的一次比較流行這個(gè)，好像是（有個(gè)時(shí)期）在建設北京城的時(shí)候，所有的房子上都擱一個(gè)亭子，最夸張的好像有一個(gè)房子是五個(gè)樓，上面就是五個(gè)亭子，就這么一個(gè)狀態(tài)。

　　但是我對傳統園林或者文化有一點(diǎn)不同的理解，的確傳統園林是我們的根基，但是我們有時(shí)候把它過(guò)于放大了。包括一些古典園林的書(shū)籍基本上是一種美文，可能已經(jīng)推到了無(wú)法超越的高度了，大家已經(jīng)沒(méi)法往下做了。

　　其次，在真正應用的時(shí)候，其實(shí)中國的古典園林講究的還是老子的那套東西，更多的是一種心靈上的東西，而并非是形式主義的東西。但是到最后園林干出了兩套東西，一個(gè)是玩上文字游戲了。我一個(gè)很出名的同學(xué)，吳良鏞的博士和和孟兆禎的博士，兩位花了幾年時(shí)間寫(xiě)了一本書(shū)，我說(shuō)我一定要拜讀一下。我同學(xué)把書(shū)給我拿過(guò)來(lái)了，說(shuō)第一頁(yè)有20個(gè)字我不認識，你先看吧，我說(shuō)我不看了，其實(shí)已經(jīng)變成了太高深的知識了。

　　第二就是太表面化了，我知道過(guò)去有人設計古典園林，用這么一種方式去處理，到了一個(gè)地方分成兩個(gè)團隊，一個(gè)團隊畫(huà)圖，一個(gè)團隊直接到博物館或者圖書(shū)館找資料，然后寫(xiě)成各種小紙條，回來(lái)這邊也畫(huà)完了，把字往上一貼，直接去匯報。這個(gè)我覺(jué)得其實(shí)又是對國內園林的不尊重，相對來(lái)說(shuō)表面化的東西。無(wú)論法式、英式、中式，其實(shí)沒(méi)有誰(shuí)比誰(shuí)不高級，只是在不同的人手里演繹出不同的風(fēng)格來(lái)。但是它畢竟有適合不適合，我們可能更多的要求設計師是從項目本身出發(fā)，找到它自身的語(yǔ)言，而不是說(shuō)某一種風(fēng)格。

　　我現在其實(shí)挺害怕這種把一個(gè)園林設計變成一種流行的（做法），因為園林畢竟是需要一些時(shí)間上的因素在考察的，而不是像服裝似的，今年換一個(gè)，明年再換一個(gè)?，F在一窩蜂的新中式和中式風(fēng)格的出現，其實(shí)是又回到了這種表面化和元素化的方式，我是害怕它會(huì )毀了園林，這是我的一個(gè)擔心。

　　主持人虞金龍：

　　我跟白總也有同感，明天我的演講，正好從時(shí)間段跨度去談對園林的看法，所以接下來(lái)想大家講講（這一方面）。

　　李健宏：

　　這些年咱們所謂的新中式，所謂的現代中式都做了，按照形式分類(lèi)來(lái)說(shuō)。但是我覺(jué)得其實(shí)現在大家做設計的話(huà)，不太可能做真正的傳統的中式園林，哪怕向它致敬的話(huà)，如果成熟一點(diǎn)也是向它的生活氣致敬，膚淺一點(diǎn)的向它的形式致敬。在接觸的過(guò)程當中，實(shí)際上我們感受到它的生活形態(tài)完全是新式的，即使像桃花源那樣，它那個(gè)房子里有車(chē)庫，車(chē)庫這個(gè)東西在老宅子里完全是不可思議的，人家也有真正的衛生間，只不過(guò)是建筑形態(tài)做了一個(gè)改變，圍合的空間布局做了改變，它真正致敬的是大家想要的一些在過(guò)去傳統園林里面生活的味道，包括一些老的園林技巧，包括對景、空間穿透，它用得比較到位。我個(gè)人感覺(jué)還算不上跨界，只是用不同的方式演繹現在的人的一些生活欲望和意向。

　　2015年給龍湖地產(chǎn)在北京做了一個(gè)示范區，那個(gè)項目有一定的中式風(fēng)，但全部都是簡(jiǎn)化過(guò)的。它的產(chǎn)品類(lèi)型說(shuō)我要做一個(gè)新中式四合院，但是做示范區的時(shí)候說(shuō)你給我做一個(gè)中式的，我要賣(mài)這個(gè)產(chǎn)品。但是最后做完以后我的感受是，用了很典型的中國傳統園林的空間手法，一進(jìn)門(mén)有一個(gè)大的畫(huà)窗對著(zhù)園內的景觀(guān)，但是過(guò)不去，要繞圈，上山，前庭后院，前庭是接待客人的，后場(chǎng)是私家的花園。做完以后我們感覺(jué)還是不錯的，是人在園子里生活的那種調調。但是所有的從技術(shù)手法到工藝，對中國傳統的形式的描述表達只是一個(gè)隨手拈來(lái)的東西，覺(jué)得合適了放一點(diǎn)，不合適的就不放。有些元素水、石、竹放了，這個(gè)在現代、古代大家都能接受。它是諸多景觀(guān)設計手法的一個(gè)，還是源自業(yè)主或者使用者的訴求，它是屬于現代生活的。不管做什么風(fēng)格的東西，做的永遠是屬于現代的，因為生活是當下人的生活。

　　主持人虞金龍：

　　我聽(tīng)了白總和李總的想法，中式園林講究前庭、明堂、后院，功能從公共到半公共到私密，形成這樣一個(gè)過(guò)程。它的內核和內涵可能都在不斷地演變和變化，這個(gè)我想是非常重要的。其實(shí)我跟中式園林的老師交流過(guò)很多次，每個(gè)人理解都不一樣，正因為理解不一樣，才可能出現更多個(gè)性化的園林。如果千年不變，園林也不可能有發(fā)展，所以我想從這個(gè)層面上來(lái)看園林是要發(fā)展的，園林是要變化的，園林是要（滿(mǎn)足）當下的生活的，這個(gè)也是我們說(shuō)用它的形還是用它的魂，來(lái)統領(lǐng)園林不斷地朝前發(fā)展，所以園林到景觀(guān)也是不斷地朝前變化，涵蓋的內容也在變化，在激發(fā)它真正的潛能，或者它本質(zhì)要朝這方面發(fā)展。

　　丁炯：

　　曾經(jīng)我們做住宅景觀(guān)的時(shí)候，把傳統的這塊拋棄了，然后引入了很多泊來(lái)的文化，現在又回歸了，我覺(jué)得這個(gè)應該是必然。但是回歸了我覺(jué)得不應該是簡(jiǎn)單的回歸，不應該是符號性的回歸，應該是結合思想和形式的回歸，然后應該要符合當下語(yǔ)境的回歸。一個(gè)要符合現在園林的公共性，因為傳統的園林實(shí)際上要么是文人的私宅，主要是私人的一些生活，要么就是帝王的，不符合公共性。我們現在做建發(fā)的一些項目，做展示區的時(shí)候，那確實(shí)可能用傳統的做起來(lái)相對很漂亮。但是一旦到大區，（要體現）它的公共性，人一上來(lái)，消防車(chē)道、車(chē)庫各個(gè)方面的要求一上來(lái)以后，做中式傳統的意境就非常難了。這也是現在大區沒(méi)有太多好的新中式的原因所在。

　　第二個(gè)，應該是要貼近當下的生活，因為原來(lái)的這種生活，中式或者傳統的生活跟現在有很大的差別。就像在會(huì )所里面需要游泳池，像這種類(lèi)型的東西，在古代是沒(méi)有的，怎么跟會(huì )所或者跟空間結合得更好，讓人能感受到這個(gè)空間的做法是既符合傳統的或者是新中式的一些要求，另外也符合當下的生活，我覺(jué)得這個(gè)是很重要的。

　　第三點(diǎn)，因為傳統的東西包括它的一些工藝，特別是實(shí)踐這塊，我們現在做一個(gè)項目，做個(gè)展示區幾個(gè)月就搞完了，那古典的這種東西實(shí)際上是需要長(cháng)時(shí)間去打磨的。這個(gè)感覺(jué)也需要在傳統的基礎上進(jìn)行創(chuàng )新，讓它符合當下的審美、當下的時(shí)間，包括一些工藝。特別是石頭這塊，真正地做進(jìn)去你知道那個(gè)是非常難的，這是我的三點(diǎn)體會(huì )。

　　主持人虞金龍：

　　我覺(jué)得，回歸傳統不是回到它真正的原點(diǎn)，不是我們找到園林的源頭，水在不斷地往前流淌著(zhù)，流淌出千變萬(wàn)化的中國的園林，其實(shí)是在這個(gè)基礎上，千年的老樹(shù)一直在長(cháng)出新葉，所以這個(gè)行業(yè)一直沒(méi)有倒閉下去，一直在朝前發(fā)展，很多行業(yè)沒(méi)有了，但我們一直還在，所以這個(gè)行業(yè)應該是興旺的。

　　剛才幾位嘉賓已經(jīng)把心中的擔憂(yōu)打消掉了，為了當下的生活，需求發(fā)生了變化，園林也在發(fā)生變化，所以我想對新中式、對極簡(jiǎn)式也好，大家都會(huì )感到理解。

　　最后請每位嘉賓用一句話(huà)對今天的“跨界·融合·創(chuàng )新”做個(gè)總結，然后接下來(lái)就進(jìn)入下一個(gè)環(huán)節。

　　白祖華：

　　我覺(jué)得跨界是一種心態(tài)，要是一個(gè)人能永遠保持一種探索的心，其實(shí)（設計師）用不著(zhù)去喊那些口號，他永遠會(huì )做出自己不一樣的東西。

　　鄧國輝：

　　對我來(lái)講先問(wèn)自己你心有多大，你自己的世界多有大，你的跨界就是那個(gè)范圍。而且你說(shuō)要跨界，要用行動(dòng)，有了那么多知識，你第一個(gè)行動(dòng)是要跨什么界。

　　李健宏：

　　見(jiàn)內的話(huà)，堅守初心，見(jiàn)外的話(huà)，敞開(kāi)胸懷，能夠適應未來(lái)市場(chǎng)、未來(lái)社會(huì )的設計師就是能夠出頭的一個(gè)必然心態(tài)。

　　丁炯：

　　跨界是必然的，但是現在更多的是談?wù)撨吔?，我想提醒的是它的核心?shí)際上更重要。

　　現場(chǎng)頭腦風(fēng)暴

　　聽(tīng)眾提問(wèn)：

　　針對目前中國經(jīng)濟下行壓力比較大，而且對于房地產(chǎn)限購限價(jià)，壯士斷腕的情況下，你認為中國園林風(fēng)景企業(yè)的發(fā)展趨勢在哪里，應該如何去轉型升級應對？

　　白祖華：

　　“這是一個(gè)最好的時(shí)代，這是一個(gè)最壞的時(shí)代。”任何時(shí)候，都沒(méi)有整個(gè)行業(yè)要崩潰的可能性。我們公司去年是上揚了，我們公司有大量的房地產(chǎn)項目，從整體來(lái)說(shuō)，我們并不覺(jué)得地產(chǎn)的波動(dòng)會(huì )影響到一個(gè)企業(yè)良性的發(fā)展，關(guān)鍵是看大浪淘沙，你是在哪個(gè)層上，你要在那個(gè)特別被淘掉的層上就危險了。如果你有自己的特點(diǎn)，或者說(shuō)你在金字塔尖上，你永遠不會(huì )被淘汰的，我們做企業(yè)就是這么一個(gè)狀態(tài)。我們是設計企業(yè)，我們要求公司就是質(zhì)量為先，我做的一切東西都是以質(zhì)量為核心，我不管產(chǎn)值，不管到底有多少收入，但是我們一定要保證質(zhì)量，幾年堅持下來(lái)你就能生存下去，這個(gè)就是我們理解的競爭。

　　李健宏：

　　大家都說(shuō)地產(chǎn)下滑，到底是怎么樣下滑？是營(yíng)業(yè)額普遍下降。我覺(jué)得以后幾年是優(yōu)勝劣汰的過(guò)程，如果是大批量的，前一陣子瘋狂運轉的公司可能會(huì )有整體下滑，背后犧牲的是它自己本體的核心質(zhì)量，只是這一個(gè)階段會(huì )發(fā)生的特殊情況。

　　白總實(shí)力雄厚，我這兩年自己剛獨立來(lái)做，中小企業(yè)，按理說(shuō)在這種大勢之下早就給沖沒(méi)了，但是今年比去年還是要好，核心是什么？核心還是根據我們自己企業(yè)的特點(diǎn)，你只要能保證你的產(chǎn)品質(zhì)量，保持你的競爭力，你調整好你的運營(yíng)節奏，其實(shí)反而是機會(huì )。設計企業(yè)應該更看重自己的質(zhì)量和品質(zhì)。

　　鄧國輝：

　　我大膽地發(fā)表一個(gè)看法，雖然我對中國的地產(chǎn)認識不多，你的問(wèn)題其實(shí)啟發(fā)了一個(gè)想法，如果是因為經(jīng)濟問(wèn)題，地產(chǎn)問(wèn)題而說(shuō)項目少了，我們是看你的總景觀(guān)，是一種包裝，一個(gè)產(chǎn)品，可是別忘了風(fēng)景園林也是一種服務(wù)。當然每個(gè)公司都有不同的策略，所謂的產(chǎn)品可能少了，但是你別的服務(wù)，設計服務(wù)或者以后需要更多的一些規劃等等不同的服務(wù)還是有，所以你不能只有一種產(chǎn)品，而被（市場(chǎng)）影響到。這當然是很理想的看法。問(wèn)題就發(fā)回給你們，在這種情況下人們對風(fēng)景園林的態(tài)度是什么樣的？為什么我們會(huì )因為這個(gè)經(jīng)濟而少了？

　　丁炯：

　　感覺(jué)我們的企業(yè)關(guān)鍵還是要去擁抱這種變化，提升自己的競爭力。因為我感覺(jué)現在做房地產(chǎn)景觀(guān)好像有一個(gè)誤區，從效果圖景觀(guān)向照片景觀(guān)變化，我希望還是更多地去反映空間的景觀(guān)，去擁抱這種變化，還是多去探索一下人性化的發(fā)展，另外多去探索一下跟科技的結合，包括互動(dòng)、大數據，多去探索和研究一些跟未來(lái)跟變化相關(guān)的領(lǐng)域，我覺(jué)得你永遠都不會(huì )淘汰的。

　　主持人虞金龍：

　　我覺(jué)得作為一個(gè)企業(yè)，實(shí)際上是在做一次長(cháng)跑，如果你被淘汰了，說(shuō)明你應對的力量已經(jīng)不夠了，這是非常重要的一點(diǎn)。如果你提早做好了準備，那么我想你會(huì )發(fā)展得越來(lái)越好。坐在上面的（幾位），去年的設計費都是上揚的，因為提前幾年一直在蓄積某一種力量，當別人走不下去了你能夠走下去，因為你總是能夠比別人想得多一點(diǎn)。別人在想著(zhù)做設計的時(shí)候，你就把運營(yíng)策劃都想好了。當別人想到運營(yíng)策劃的時(shí)候，你從底層、中層的架構已經(jīng)準備好了，那么你的防火墻是很厲害的，所以你會(huì )一直往前推進(jìn)。所以現在不是一個(gè)做大的時(shí)代，應該是做精做細的時(shí)代。剛才講的園林的源頭就是一種工匠精神，設計師也是一種工匠，現在的問(wèn)題是你要把方案、施工圖落實(shí)，最后都能高還原出來(lái)，才是一個(gè)好的良性發(fā)展的企業(yè)，你的長(cháng)跑會(huì )越來(lái)越有利，而別人會(huì )虛弱地倒下來(lái)，那你走的就不是獨木橋，而是越來(lái)越好的大道。我想這是一個(gè)企業(yè)經(jīng)營(yíng)的思路和方法。所以你看到很多企業(yè)在兼并，看到很多企業(yè)因為資本運作逼得喘不過(guò)氣來(lái)，可能發(fā)行的債沒(méi)人來(lái)接了，因為是虛胖，而不是很健壯地朝前在生長(cháng)，如果你這個(gè)企業(yè)是一個(gè)成長(cháng)的園林企業(yè)、學(xué)習型的園林企業(yè)，怎么可能會(huì )倒下呢？我喜歡做中，我是不做大的，但是我也不愿意做下，做大的某一天肯定會(huì )領(lǐng)跑不行，做小的別人看不見(jiàn)也不大好意思，做中的可以承上啟下，你可以看看前面的跑上去看兩下再回來(lái)，你的精神在哪里，你的企業(yè)就會(huì )發(fā)展到哪里，你的心態(tài)做壞了，你的企業(yè)可能就做不下去了。保持好的心態(tài)，保持好的戰斗的狀態(tài)，你一定會(huì )勇往直前。

   
▲聽(tīng)眾提問(wèn)　　

　　聽(tīng)眾提問(wèn)：

　　我是來(lái)自山東的一家園林施工企業(yè)，坦率地講，在座的都是一些比較頂級的設計師，我一點(diǎn)不懷疑你們在設計行業(yè)跨界、融合、創(chuàng )新的能力，包括國際先進(jìn)性的設計，肯定沒(méi)有問(wèn)題。

　　但是中國是什么情況呢，現在各個(gè)地方已經(jīng)富裕了，經(jīng)濟情況好了，普遍都在搞園林，地方政府都花了大量的錢(qián)。你會(huì )發(fā)現檔次沒(méi)有上去，錢(qián)一點(diǎn)沒(méi)少花，為什么呢？一，他請不起這么高端的設計。二，他自己的意識也跟不上，你可能給他設計了不接受，給你改得亂七八糟的，所以錢(qián)沒(méi)少花，檔次卻沒(méi)上去。我是一個(gè)施工企業(yè)，看到地方政府錢(qián)沒(méi)少花，檔次上不去，比較著(zhù)急。

　　我很難做成高端的航母級的企業(yè)，連中等的我覺(jué)得也難。中小微企業(yè)未來(lái)的發(fā)展怎么玩法？商業(yè)行業(yè)里面，阿里巴巴做成了一個(gè)平臺企業(yè)，把所有小微的商業(yè)企業(yè)都融合在平臺上，那么我們這些園林企業(yè)，這些小微企業(yè)將來(lái)的生存往哪個(gè)方向發(fā)展？這是我的一點(diǎn)困惑。很榮幸這次來(lái)認識到幾位老師，也想聽(tīng)聽(tīng)大家的意見(jiàn)，希望各位老師都發(fā)表一下意見(jiàn)。

　　白祖華：

　　這個(gè)對我們來(lái)說(shuō)有時(shí)候也是一種困惑，有時(shí)候行業(yè)內部其實(shí)我特別恨的人不是行業(yè)外破壞我們的人，反倒是行業(yè)內把行業(yè)做砸的人，然后人家說(shuō)你這個(gè)行業(yè)整個(gè)很差。這個(gè)問(wèn)題并不是從設計角度能解決的，因為這個(gè)是快速發(fā)展的時(shí)代造成的。比如在國外建一個(gè)園子要經(jīng)過(guò)充分的論證，甚至要開(kāi)居民大會(huì )，大家都通過(guò)了才會(huì )去做，可能一個(gè)周期咱們20個(gè)園子都蓋出來(lái)了。當然反過(guò)來(lái)這也讓中國的GDP增加了，這么多人能夠生存下來(lái)。

　　剛才您說(shuō)的小微企業(yè)的發(fā)展，過(guò)去清華大學(xué)的確有一位教授在研究這個(gè)，我只要把數據輸進(jìn)去，我覺(jué)得這個(gè)是可能的，因為現在人工智能寫(xiě)歌、干什么都行，但是它就能解決您所謂的基礎問(wèn)題，從它的大數據庫里就能找到最好的應對方式，但是它不可能成為一個(gè)很有個(gè)性的東西，所以從設計的角度這個(gè)是可以解決的。我覺(jué)得小微企業(yè)的發(fā)展，比如說(shuō)園林的施工也好什么也好，還得找著(zhù)自己一個(gè)相對合適的定位。我知道有企業(yè)專(zhuān)門(mén)做私家花園就能做得非常非常好，當時(shí)有朋友還問(wèn)我在北京是不是能拷貝這種模式，但是北京冬天太冷沒(méi)人出來(lái)了，所以這個(gè)模式?jīng)]戲。我覺(jué)得還是要找準自己的發(fā)展定位，不用跟其他人去比，大的企業(yè)在干什么我一定要干什么，我只要干通一點(diǎn)或者干精一點(diǎn)。就會(huì )有自己的市場(chǎng)，有一個(gè)很好的發(fā)展前景。

　　鄧國輝：

　　其實(shí)我的想法跟白總一樣，如果你講這個(gè)小型企業(yè)在中國以后會(huì )面臨危機，新加坡國家那么小，已經(jīng)面臨這個(gè)危機了。施工的（以前）有500多家，現在已經(jīng)降到300多家，一些可能是合并了，一些是離開(kāi)這個(gè)行業(yè)了。新加坡的地很少，而且這種情況不是因為有大的項目，某某人去做，反而是看著(zhù)這些小的，他們有沒(méi)有做好自己的本分，他們應該做的工夫做的多好。舉個(gè)例子，你看日本，他們有很多小型的，可是他們真的是一做做一百年，一直傳下去，他們修樹(shù)有某種工夫，那個(gè)時(shí)候有一棵樹(shù)從日本運進(jìn)來(lái)，還請了一些日本專(zhuān)家，就單修樹(shù)已經(jīng)要花費一筆錢(qián)，所以我覺(jué)得這個(gè)是你自己在你的本分，你能做好，有你自己獨特的工夫。我們是不應該跟大的比，你覺(jué)得你自己要跨界，你是跨自己的標準，你下一個(gè)標準在哪里？你下一個(gè)標準是為了什么而定的標準，為了更好地把這個(gè)行業(yè)帶到另外一個(gè)領(lǐng)域，還是把你剛剛修樹(shù)的這種工夫帶到另外一個(gè)領(lǐng)域？還是說(shuō)你這個(gè)生意可能面臨某種情況，你可能要擴大一點(diǎn)點(diǎn)，要學(xué)習某一種工夫，五年后十年后如果你繼續努力，肯定也是可以發(fā)展的。

　　李健宏：

　　您剛才關(guān)心的問(wèn)題，比如說(shuō)中小型企業(yè)怎么樣能夠在行業(yè)里面發(fā)展起來(lái)，其實(shí)應該中小型企業(yè)和中小型企業(yè)比，大型企業(yè)和大型企業(yè)比，現在是你想從中小型企業(yè)變成大型企業(yè)，在中小型企業(yè)里提高競爭力又是一回事。您所在的山東淄博，我也跟當地合作過(guò)項目，景觀(guān)品相的提升是由施工隊伍、設計方和甲方三方?jīng)Q定的，實(shí)際上甲方特別重要，您剛才說(shuō)的見(jiàn)識的問(wèn)題，他要是沒(méi)見(jiàn)識，你怎么說(shuō)也沒(méi)用，這個(gè)是有待提升的，您碰上一個(gè)不錯的領(lǐng)導可以，碰上一個(gè)沒(méi)見(jiàn)識的沒(méi)轍。但是整體而言，大部分城市的綠化水平還是在普遍上升的，不可能短期之內達到日本或者新加坡的水平，那個(gè)不止是景觀(guān)施工，包括城市維護，它是一套體系造成的。

　　第二個(gè)，談到中小企業(yè)的生存問(wèn)題，好像現在還真沒(méi)有這種藥方，一夜之間通過(guò)標準化，用機器替了人就怎么著(zhù)了。有些東西是替不了的，人的經(jīng)驗、智能再提升，也只能做一些標準化操作，它能提高您的效率，短期提升競爭力，但是這個(gè)不可持久。如果門(mén)檻低，您今天會(huì )了，第二天大家都會(huì )了，大家還是在同一平臺競爭，所以我同意剛才兩位的觀(guān)點(diǎn)，您先定好您的位置，假設我是一個(gè)企業(yè)的話(huà)，我看我的競爭力何在，大型企業(yè)的資本雄厚，理論上來(lái)講服務(wù)到位，它可能不一定是專(zhuān)做精品，它要達到社會(huì )的一般水平更容易，它是規?；?。小型企業(yè)來(lái)講，因為它那個(gè)成本運作比它要多，更多的還是找到自己的特色、特點(diǎn)，最起碼是先有一個(gè)特點(diǎn)，再想拓展，一定是一個(gè)核心。

　?。ū热纾┪椰F在有茶葉樹(shù)，我的品種現在大家都沒(méi)有，你用它擴展你財富的規模，作為你企業(yè)競爭的核心，那可能是別人比不了的，然后通過(guò)它形成您在行業(yè)里的名聲，企業(yè)內部的內功和進(jìn)化特別重要，與時(shí)俱進(jìn)，隨時(shí)保持危機感，這個(gè)特點(diǎn)可能能夠維持兩三年，明年不行了，那就居安思危吧。也可能像您剛才說(shuō)的，一些技術(shù)上的突破就跟手機似的，一個(gè)手機企業(yè)發(fā)布一個(gè)新產(chǎn)品，能維持多長(cháng)時(shí)間？今天出來(lái)一個(gè)新技術(shù)，明天大家跟進(jìn)，可能就是半年的時(shí)間差。所以我覺(jué)得要做細水長(cháng)流的企業(yè)，居安思危。咱們的企業(yè)跟做手機是不一樣的，如果是中小型企業(yè)，他的出路反而不在做差不多的標準化，而是要做您自己的精品，這個(gè)時(shí)候您需要的是人才。其實(shí)現在設計人才在從大城市向二三線(xiàn)城市分流，帶著(zhù)在大城市已經(jīng)受過(guò)的訓練和見(jiàn)識，回到中小城市找自己的事業(yè)，這都是機會(huì )，找到人才，有好的合作者，找到您自己的特色，然后用一點(diǎn)再搏出位，如果您想做大的話(huà)，首先您有影響力，您再去做什么，這是一個(gè)比較踏實(shí)的起點(diǎn)。

　　丁炯：

　　我自己的見(jiàn)解，這個(gè)不在（企業(yè)）大小，大的公司同樣面臨這個(gè)問(wèn)題，就像諾基亞說(shuō)倒就倒了。如果真的是大的設計企業(yè)，比如說(shuō)做房地產(chǎn)比較多的，那可能房地產(chǎn)不行了，這個(gè)公司也挺困難的，我覺(jué)得跟大小沒(méi)有絕對的關(guān)系。

　　第二個(gè)，實(shí)際上現在這個(gè)情況是不正常的，中國有這么多的景觀(guān)設計企業(yè)感覺(jué)都還不錯，所以我覺(jué)得這個(gè)是不正常的。因為中國的城市化進(jìn)程非?？?，需要的量非常大，實(shí)際上過(guò)了這個(gè)城市化進(jìn)程以后，就像日本一樣，倒閉了90%的景觀(guān)設計企業(yè)，所以現在根本就不正常?；謴驼Ｒ院?，會(huì )是另外一種情況。

　　第三個(gè)，您剛才說(shuō)的平臺，我原來(lái)了解到深圳好像有公司在做這個(gè)，就像景觀(guān)界的淘寶，包括垂直的電商，包括苗木、材料，但不是太成功，因為景觀(guān)這個(gè)行業(yè)，特別是設計這個(gè)行業(yè)跟其他的電商還是有很大的差別的，不能簡(jiǎn)單地去套用，材料或者苗木應該差別不大，景觀(guān)設計這塊感覺(jué)挺難的，因為它的個(gè)性化還是比較突出的，我覺(jué)得這個(gè)是非常困難的事情，做平臺也是比較困難的。

　　最后我也同意剛才幾個(gè)老師的觀(guān)點(diǎn)，您還是得做您的產(chǎn)品，做您的研發(fā)，特別是抓住一個(gè)自己的特別的點(diǎn)。比如我聽(tīng)說(shuō)好像有針對現在新中式景觀(guān)專(zhuān)門(mén)賣(mài)那種歪脖子樹(shù)的，就他獨一家，專(zhuān)門(mén)去做一個(gè)特別有特色的點(diǎn)，這個(gè)應該是比較好的一個(gè)選擇。

　　虞金龍：

　　我也簡(jiǎn)單回答你幾句，其實(shí)剛剛白總也講了，比如一個(gè)企業(yè)，你的定位，要有所為有所不為，你自己要找準。比如你看在工程里面做花季可以做到極致的，那你也很偉大。別人在作春夏秋花季的時(shí)候，你冬季花季都能做出來(lái)。做庭院，做平臺，在里面有幾個(gè)高手可以做到極致，那他在這個(gè)行業(yè)里面也可以做到出位。他反過(guò)來(lái)又會(huì )從庭院走向大的方面，因為他庭院肯定是很細致的，很工匠的，而這種大的方面
往往是觸摸不到的，感知不到的，等你感知到，觸摸到的時(shí)候，人家已經(jīng)比你先進(jìn)了好幾代了。

　　然后（再看）苗木，歪瓜裂棗目前是中式里面最美的樹(shù)，但是也有做標準化的，所以未來(lái)可能是知識經(jīng)濟的時(shí)代，為什么設計師反而占據了先導的地位？因為他可能先看到，然后再影響到工程，然后影響到產(chǎn)業(yè)鏈的延伸段上面。他末梢碰到這兒，前面老早去應對，這就是設計企業(yè)在未來(lái)一段時(shí)間里可能會(huì )倒過(guò)來(lái)起引領(lǐng)的作用。只要設計師能夠落地到工程并且做出來(lái)，還有設計企業(yè)就會(huì )去兼并工程企業(yè)，是倒過(guò)來(lái)走的，他想自己延伸往下更扎實(shí)，我覺(jué)得一個(gè)企業(yè)的發(fā)展還是在于自己的定位準確。這次我去新加坡、去香港，發(fā)覺(jué)新加坡很多朋友他們就做得很先進(jìn)了，但回過(guò)頭來(lái)，新加坡有的企業(yè)反而倒了，日本的也不行了，也到我們公司來(lái)了。那就說(shuō)明你是要研究和發(fā)展的，其實(shí)現在很多日本的設計師都跑來(lái)要跟我們合作，而且他們很有名，有的人得了七屆、十屆的英國花展金獎，因為在日本的活兒不多了，所以這是一個(gè)階段性發(fā)展，一個(gè)國家不可能永遠在建設。所以你如果做一個(gè)很好的養護公司，建成了總要養吧。

　　還有一個(gè)像東光園，一百多年日本的皇宮它還在養護著(zhù)，我覺(jué)得是把自己的事情做精做細，就是開(kāi)頭我提出來(lái)的縱向到底，橫向到邊的扁平式的知識拓展，蓄積了這個(gè)力量，你的支撐力就會(huì )比別人強，企業(yè)的發(fā)展應該是有這樣的定位，應該是有這樣的作為。如果你再倒下去了，那說(shuō)明其他人全部都倒了，我覺(jué)得取經(jīng)路上總是要有多少難在等著(zhù)你的，唐僧也不是一個(gè)人在取經(jīng)，園林這本經(jīng)已經(jīng)取了一千年了，應該還要取下去，這才是比較正確的態(tài)度，冷靜的態(tài)度，而不是改革開(kāi)放后帶來(lái)的浮躁態(tài)度。只要你冷靜，肯定能應對，只要你浮躁，那你明天就可能會(huì )倒下。

   
▲聽(tīng)眾提問(wèn)　　

　　聽(tīng)眾提問(wèn)：

　　虞院長(cháng)，非常有幸認識您，我所在的公司老總不斷地提到您，我做過(guò)常州自然館，萬(wàn)科建設院的熱帶雨林館，我是非常尊重設計師的，跟許多設計師合作過(guò)，現在所做的方向就是室內景觀(guān)這一塊，到底是自然的還是非生態(tài)的，我也在彷徨。

　　我本人跨界是非常厲害的，包括我師父的跨界也很厲害。就溫室景觀(guān)而言，包括室內景觀(guān)而言，到底是什么樣的發(fā)展方向，從設計的角度，我想請問(wèn)鄧先生，我現在還在彷徨，因為我作為技術(shù)負責人正在做兩百多米高的空中花園，今后室內的園林景觀(guān)到底是怎么樣的發(fā)展方向，是生態(tài)型的嗎？我很懷疑這一點(diǎn)。

　　鄧國輝：

　　因為你講到室內園林，而且生態(tài)，第一個(gè)問(wèn)題是問(wèn)你這個(gè)生態(tài)是從哪里來(lái)？你要引入室內，你引得進(jìn)，你引得出嗎？不是說(shuō)不行，室內的綠化很多，在外面做一個(gè)綠墻也是一個(gè)室內的景觀(guān)。要做到室內生態(tài)的階段，你必須要考慮到能進(jìn)能出，不然你進(jìn)了出不來(lái)不是死了嗎？有時(shí)你室內的范圍是多大？因為每個(gè)項目不同，我也不知道你這個(gè)室內是完全的室內嗎？會(huì )有一些空間直接通過(guò)外墻還是什么，而且你這個(gè)生態(tài)是引入鳥(niǎo)呢，還是昆蟲(chóng)還是什么？所以你必須得知道你這個(gè)生態(tài)的來(lái)源在哪里，是附近嗎？還是你自己帶進(jìn)來(lái)，還是在你室內循環(huán)。那你這個(gè)循環(huán)能持續地讓這個(gè)生態(tài)下去嗎？能讓這個(gè)空間繁殖嗎？如果繁殖太多的時(shí)候你會(huì )放出來(lái)嗎？很多東西都要想。

　　室內景觀(guān)不是說(shuō)不可能，現在燈光這些都可以讓這些植被生長(cháng)，如果再做一個(gè)溫室，大小、溫度、燈光都可以控制，所以科技上面絕對沒(méi)有問(wèn)題。所謂的生態(tài)就回到我那兩個(gè)問(wèn)題，你要知道，是某種生態(tài)你覺(jué)得需要保存，還是某種生態(tài)你覺(jué)得需要帶進(jìn)來(lái)呢？還是像游樂(lè )場(chǎng)的概念？而且要想到怎么持續，怎么維持。新加坡有蝴蝶園，但是我們想到它怎么樣生存，從小蟲(chóng)怎么樣變成蝴蝶，之后怎么帶進(jìn)來(lái)，這個(gè)可能是在室內循環(huán)，可能這個(gè)生態(tài)的方面，它的影響可能是給那些游客一個(gè)不同的體驗?？墒俏覀儾桓艺f(shuō)要帶進(jìn)鳥(niǎo)這些，一旦過(guò)于作出設計，反而是傷害生態(tài)，所以都要想到這些因素。

　　虞金龍：

　　隨著(zhù)科技的推進(jìn)，室內生態(tài)一定可以形成。另外未來(lái)一定會(huì )出現這個(gè)東西，它是室內軟裝的一部分，根據要求選擇一些植物、動(dòng)物，還要有一些美感。

　　你剛才提你一直在跨界，剛才幾位嘉賓都已經(jīng)回答了你的問(wèn)題，跨界有各種方式的跨界，比如我現在跟LANG在合作，但是他園林方面不太懂，他提出概念，他是建筑師，他拿了三千萬(wàn)的設計費，也是很高的。然后托馬斯，也在合作，也很好，但他還是愿意尊重你，他只不過(guò)是個(gè)總包，他要使建筑擁有生命的氣息，跨界是多種方面去跨界的，你在自己這方面的能力不行的情況下，但是你要成為一跨界的主導者，非你專(zhuān)業(yè)性的專(zhuān)業(yè)應該由他人個(gè)來(lái)完成你的支撐，那就OK了。

　　我跟LANG合作，其他很多專(zhuān)業(yè)還不是我最精通的，但是機電、管道，所有跟下水有關(guān)聯(lián)的東西由他們來(lái)幫我完成，變成我是總包，里面還有燈光師幫我來(lái)配，其中一個(gè)燈光師就在新加坡，他們?yōu)槲曳?wù)。所以我覺(jué)得提出跨界、融合、創(chuàng )新，因為這個(gè)時(shí)代在發(fā)展，你的要求因為滿(mǎn)足不了了，你必須要去跨界，否則你這個(gè)項目就接不了，最主要是這個(gè)問(wèn)題。

　　開(kāi)始講了跨界，我提出另外一個(gè)字叫“跨時(shí)”，這個(gè)時(shí)間段跨過(guò)來(lái)了，如果不再做好準備，可能完成不了這個(gè)事情。

　　第一，室內綠化的發(fā)展前途還是比較廣闊的。第二，跨界實(shí)際上是在當下這個(gè)時(shí)代是必然的。第三，你通過(guò)知識面的拓展，你會(huì )贏(yíng)得未來(lái)別人還沒(méi)有跨界，還沒(méi)有做好準備，但跨界的目的不是為了讓你越界，是為了讓你更夯實(shí)你的能力，夯實(shí)你知識結構，最后成為戰勝別人的人。航空母艦一定在你的前面，但是可能你比他跑得更快。30年前我們的產(chǎn)值比中旅還高，但是為什么我們沒(méi)有那么去走，還是回來(lái)白總講的，你把位置定好，這也是你企業(yè)發(fā)展的生態(tài)位，你把位置定好了，我相信未來(lái)的發(fā)展都會(huì )很好，不僅僅是設計企業(yè)，工程企業(yè)或者室內裝飾企業(yè)，都會(huì )有自己的發(fā)展。

　　所以我希望這個(gè)沙龍是提出問(wèn)題，看到了矛盾，所以才有設計師去解決這些矛盾，解決這些問(wèn)題，同時(shí)施工企業(yè)也去解決這些問(wèn)題，解決這些矛盾。在新的矛盾出來(lái)之前，先把舊的矛盾解決，然后繼續去解決新的矛盾，你的企業(yè)就會(huì )發(fā)展的越來(lái)越壯大。

　　聽(tīng)眾提問(wèn)：

　　我做施工，苗木也做了十幾年了，現在海南建設自貿區、自貿港，春天來(lái)了，但是不是我們的春天？我們如何去應對？特別是設計，海南現在的本土設計弱不禁風(fēng)，基本上沒(méi)什么規模。那么，狼來(lái)了，我們如何去應對？這是一個(gè)問(wèn)題。

　　第二個(gè)問(wèn)題，我們做花卉的，種苗木的，作為自貿區、自貿港是不是能夠發(fā)展，把我們的花卉能夠賣(mài)到國外去？把它賣(mài)到國內去，希望各位老師指點(diǎn)一下，謝謝。

　　白祖華：

　　我對你那個(gè)行業(yè)不是特熟，但是國際上的確有靠花卉去發(fā)展的國家。海南這個(gè)看政策吧，我們當時(shí)發(fā)現海南的很多物種是不讓出境的，連出島都不讓。以花卉起家有很多，像廣東陳村，我們當時(shí)在那里拿了很多東西，還是有發(fā)展的。

　　我對海南的設計企業(yè)倒是有點(diǎn)認識，因為我的同學(xué)在那兒做了一個(gè)公司，好像做得不錯，在設計方面還可以。我們現在在跟他合作項目的時(shí)候，我們的設計總監在底下坐著(zhù)，痛苦不堪。其實(shí)還是設計觀(guān)念的問(wèn)題，海南的設計觀(guān)念還是相對滯后的，對質(zhì)量、服務(wù)等等這些要求其實(shí)是跟不上現在外部來(lái)島上開(kāi)發(fā)的地產(chǎn)企業(yè)、建設企業(yè)的步伐，短期內我覺(jué)得很難解決這個(gè)問(wèn)題，可能通過(guò)一些跟高水平的公司去合作，能夠帶動(dòng)整個(gè)設計企業(yè)的發(fā)展。

　　丁炯：

　　我對花卉這塊我也不是很了解。我提兩個(gè)建議，您剛才說(shuō)海南的設計比較弱，我感覺(jué)沒(méi)有必要自己去承擔，可以跟深圳的企業(yè)去聯(lián)合。包括設計也好，現在有很多方式，包括我們自己公司也可能跟別的小團隊合作，它可能在你這里做，也可能不在這里做，現在這個(gè)社會(huì )我覺(jué)得更多的是去合作，別人沒(méi)有了你去把它抓過(guò)來(lái)，相互之間形成一個(gè)合作關(guān)系，我覺(jué)得這個(gè)是最重要的，沒(méi)必要一定要自己有。這個(gè)是建立平臺的問(wèn)題。

　　第二個(gè)，您要把您的優(yōu)勢發(fā)揮出來(lái)，當地的企業(yè)對苗木也好，材料也好，各種方面都非常了解，我覺(jué)得這是您的一個(gè)優(yōu)點(diǎn)，為什么不發(fā)揮出來(lái)呢？我們在海南也做了好多項目，甲方對我們的評價(jià)就是對當地不熟悉，如果您對當地熟悉這應該是一個(gè)很好的優(yōu)勢，應該可以利用起來(lái)的，我覺(jué)得我們合作會(huì )更好，謝謝。

　　虞金龍：

　　其實(shí)你如果本身在從事花卉，還在從事盆景，那你為什么不把這個(gè)根深深扎下去呢？從來(lái)是根深才葉茂的。至于設計方面弱，丁總提出來(lái)了合作，因為靠你單打獨斗肯定不行，合作肯定共贏(yíng)，這是一條出路。

　　我讀書(shū)的時(shí)候是在景觀(guān)系，但是課程還有土木、有規劃，我們都去聽(tīng)課，當時(shí)這個(gè)也是跨界。你現在跨到丁總那邊幫你搞設計就可以了，至于你出口不出口，牽涉到管制各方面的問(wèn)題，不是那么簡(jiǎn)單的事情。如果海南把自己的事情做好了，你不是單單出口的問(wèn)題，你完全可以利用自貿區的政策，銷(xiāo)到大灣區，這完全是可以的，還有東南亞一帶也可以銷(xiāo)過(guò)去，這個(gè)都是看你自己的定位。然后那邊是熱帶，長(cháng)得比較快，你的產(chǎn)值可能就比別人翻倍了，所以我覺(jué)得應該從這方面去考慮這些問(wèn)題，海南的企業(yè)定位應該是這樣的，不應該跟人家去比拼。一個(gè)企業(yè)還是自己把定位定好，去發(fā)展，如果定位定不好，那你是發(fā)展不了的。

　　另外你絕對不能好高騖遠。這個(gè)實(shí)際上也不現實(shí)，在這個(gè)時(shí)代行業(yè)可能已經(jīng)由三百六十行變成了一千多行，這時(shí)你需要求得別人的幫助，這就是后面兩個(gè)字，融合。你后面講創(chuàng )新，你可以模式創(chuàng )新，其實(shí)這個(gè)時(shí)代給了我們太多太多的機會(huì )，作為園林行業(yè)已經(jīng)持續發(fā)展了40年，如果你能再持續創(chuàng )新40年，再持續創(chuàng )新40年，變成120年，那你就是個(gè)百年企業(yè)了，所以我覺(jué)得這又要一種比較前瞻的眼光，而且前赴后繼地去做這個(gè)事情。

　　我覺(jué)得做精做細才是最根本的，如果做得都很粗糙（就不行）。上個(gè)月鄭州市市長(cháng)王新偉的一次對話(huà)講得很清楚，他覺(jué)得要投入高，他認為高投入才是低投入，在他當市長(cháng)期間翻新了一次又一次，總投入可能超出了原來(lái)的，還不如我直接投得好一點(diǎn)。這個(gè)每個(gè)人的看法是不一樣的，德國、新加坡、日本，他們的做法就是一次把它做到位，而不是重復地翻新，產(chǎn)生重復的GDP，重復的虛胖。40年過(guò)去了，后面的40年我覺(jué)得應該冷靜思考。我覺(jué)得在亞洲，在世界上，一個(gè)真正有文化內涵的，有自己底氣的，有著(zhù)自己高精尖武器的企業(yè)，不管是設計、施工、養護、庭院，大家都在自己的界里面，按照李總的講法，堅守住，我想可能這個(gè)企業(yè)的發(fā)展、這個(gè)行業(yè)的發(fā)展就會(huì )更加地穩健朝前。

▲聽(tīng)眾提問(wèn)