我們要朝著(zhù)“ 美好的公園，宜居的社區，完善的城市功能”這三個(gè)方向來(lái)談?wù)撐覀兂鞘泄珗@的規劃與建設，非?？少F的是，這次邯鄲“永不落幕”的世博園公園的初衷就包含了以上考量。

　　從社區與城市功能來(lái)講，我們的城市居民需要在公園中有體育場(chǎng)地和兒童樂(lè )園這兩項內容。

　　我們還要采用生態(tài)優(yōu)先的景觀(guān)策略，要堅持可持續發(fā)展、低能耗、高韌性，要給城市景觀(guān)一個(gè)更長(cháng)遠的時(shí)間尺度。

　　城市品質(zhì)的升級是把城市建設、和諧社會(huì )與經(jīng)濟發(fā)展的需求以及地方文化，社區情感和人的在地體驗打通。同時(shí)，讓更多的社區團體、市場(chǎng)力量、民間組織與公益組織參與到城市建設的決策過(guò)程中來(lái)，共同建設“政通人和”的和諧社會(huì )與居民“安居樂(lè )業(yè)”的宜居城市。

——李寶章

　　園林景觀(guān)設計是城市園林建設中一個(gè)重要的環(huán)節，隨著(zhù)經(jīng)濟的發(fā)展與人們生活水平的提升，人們的審美需求也越來(lái)越高，對園林景觀(guān)品質(zhì)的要求也在不斷地提升。在河北省第四屆（邯鄲）園博會(huì )國際學(xué)術(shù)交流會(huì )期間，奧雅設計董事長(cháng)兼首席設計師李寶章先生接受了光明日報、中國風(fēng)景園林網(wǎng)、世界建筑、國際設計網(wǎng)等媒體的專(zhuān)訪(fǎng)，詳細內容如下。

　　問(wèn)：本屆園博會(huì )以“山水邯鄲 綠色復興”為主題，選址也頗有深意，對此您是怎么看的？

　　答：這屆園博會(huì )在舊工業(yè)廢墟上建造是很有意義的。我們一直認為“中國地大物博”，但是，我們在胡煥庸線(xiàn)以東的土地并沒(méi)有多少，我們還必須保護基本農田與自然系統等的土地需求，所以，我們國家的重要城市可做公園的地方本來(lái)就不多。因此我們怎么最大化利用現有地方，在不占用其他土地的前提下增加我們的公園用地是現代城市的一個(gè)重要挑戰。按照國際慣例，把工業(yè)用地轉變成公園的這種做法，正是因應這一思想的具體做法。所以像邯鄲這樣的歷史文化與工業(yè)名城能夠對舊工業(yè)用地進(jìn)行改造并將其作為園博會(huì )公園的建設場(chǎng)地，是一件非常好的事情。

　　問(wèn)：您剛才也提到邯鄲是個(gè)工業(yè)城市，那么請問(wèn)這樣的做法對于邯鄲這樣工業(yè)城市的轉型有哪些借鑒意義？

　　答：宜居優(yōu)美的生活環(huán)境是城市的品牌形象更是城市競爭力。近年來(lái)，各地政府用政策來(lái)吸引人前來(lái)，比如提供住房、提供工作機會(huì )等，但是真正的城市競爭力是生活環(huán)境。比如說(shuō)北京、上海、廣州、深圳等一線(xiàn)大城市，房?jì)r(jià)高，工作壓力大，人口要向周?chē)鞘惺枭?，人們?huì )選擇去哪里？環(huán)境好肯定是個(gè)重要選擇項，在中原，石家莊、鄭州、邯鄲、洛陽(yáng)等城市都很有潛力。這個(gè)時(shí)候，美好的城市生活環(huán)境是吸引高端人才的重要因素。我們即將看到，下一步城市的發(fā)展是和人居環(huán)境的舒適打包在一起的。對“棕地”，也就是以前的工業(yè)用地，進(jìn)行改造再利用體現了一個(gè)城市建設發(fā)展到了全新的階段，用生態(tài)的設計的原則將“棕地”改造成公園是國際上有重工業(yè)遺產(chǎn)的城市的新實(shí)踐。這次邯鄲園博會(huì )的選址意義很重要，直接影響到城市形象提升、居住環(huán)境的改善和城市競爭力的提升。

　　問(wèn)：也就是說(shuō)這種轉型對于邯鄲來(lái)說(shuō)意義很重大，決定了它將來(lái)的命運，并且是個(gè)吸引人的舉措。

　　答：其實(shí)任何一個(gè)地方的發(fā)展必須要做好這件事，以前是“企業(yè)往那里去，人才往哪里去，財富跟著(zhù)往哪里去”，現在是“人才往這里來(lái)，企業(yè)與財富也跟著(zhù)往這里來(lái)”。所以，建設一個(gè)美好宜居的城市的環(huán)境可以說(shuō)是一個(gè)保證不流失高端人才與企業(yè)的最好的舉措。邯鄲有近千萬(wàn)人口，過(guò)去幾年來(lái)我們目睹了大量人口從洛陽(yáng)、開(kāi)封，也許邯鄲這樣的城市向鄭州、石家莊、西安等中心城市遷移。所以，把自己從城市建設好是向我的老家洛陽(yáng)與邯鄲這樣的城市的當務(wù)之急。城市升級才能讓更多的年輕人留在這里。同樣，我覺(jué)得城市之間要有這種健康的競爭，我們在這種良性競爭中才能讓我們把自己的城市建設的更好。

　　問(wèn)：本屆園博會(huì )圍繞“城市雙修、鄉村振興”的理念，使工業(yè)遺產(chǎn)綠色轉型，對此您認為工業(yè)遺產(chǎn)在城市轉型發(fā)展中起到了怎樣的作用？

　　答：大型公園大多建設在城市邊緣，可以說(shuō)是“城市雙修”的重要抓手。城市綠地的規劃建設會(huì )帶動(dòng)周邊鄉村的發(fā)展。城市建設到了設計和規劃的層面，和產(chǎn)業(yè)打包在一起。一個(gè)公園可以啟動(dòng)一個(gè)區域的發(fā)展。具體來(lái)看，如果園博會(huì )建在城市的某個(gè)方位，城市往那個(gè)方向發(fā)展的動(dòng)力就更加充足，那個(gè)地方的鄉村就有機會(huì )轉變成非常好的城市。另外，我們的工作不只是把環(huán)境做好，還要讓它帶來(lái)產(chǎn)業(yè)比如文化活動(dòng)等內容的加持，給我們的公園增加反映社會(huì )需求的內容，比如說(shuō)體育活動(dòng)場(chǎng)地與兒童公園，這是中國所有的公園都要做的。近些年，成都提出了“公園城市”的理念，實(shí)際上是指城市公園與綠地系統同時(shí)是城市基礎設施的一部分，“讓公園更好地把城市社區聯(lián)系在一起，從而讓公園建設帶動(dòng)周邊社區的發(fā)展與城市產(chǎn)業(yè)的升級”。

　　問(wèn)：本次邯鄲園博會(huì )是河北省第四屆園林博覽會(huì )，您對園博會(huì )今后的創(chuàng )新發(fā)展有怎樣的見(jiàn)解？

　　答：我覺(jué)得最重要的一點(diǎn)就是盡量做到“永續運行”。也就是說(shuō)園博園建好之后就變成了城市公園的一部分，我覺(jué)得這個(gè)定位非常好。我希望我們后所有的園博會(huì )與世園會(huì )都按這個(gè)想法去規劃建設。除此之外，當然我們的園博會(huì )與世園會(huì )也都會(huì )有一些通病，比如：

　　第一，公園的規劃與建設周期太短，以后還需要不斷地改善與提升。

　　第二，我覺(jué)得所有的博會(huì )與世園會(huì )還要進(jìn)一步減少展示功能，增加實(shí)用功能。

　　第三，要更好地讓公園與城市行程互動(dòng)，我們需要一個(gè)美好公園，我們同時(shí)需要建設完善的社區與宜居的城市。從這個(gè)角度講，園博會(huì )中的建筑量還應該進(jìn)一步壓縮，要讓公園的景點(diǎn)更精彩，更持久耐用。

　　第四，我們還要考慮以后的運營(yíng)。我們國家公共設施建設上永遠缺少兩個(gè)內容：體育設施與兒童公園。我們是不是可以思考今后在園博園里加入類(lèi)似的設施，讓它變的更加親民，為城市服務(wù)。我記得上海徐家匯有一個(gè)籃球場(chǎng)地，每天打籃球能持續到凌晨?jì)牲c(diǎn)。另外，我們?yōu)樘粕绞缊@會(huì )南湖公園設計建造的“中國唐山皮影主題樂(lè )園”就非常受大家的歡迎。

中國唐山皮影主題樂(lè )園

中國唐山皮影主題樂(lè )園

　　問(wèn)：中國又開(kāi)始新一輪的城鎮化，更強調生態(tài)和文化服務(wù)，請問(wèn)您覺(jué)得目前景觀(guān)行業(yè)面臨哪些機遇和挑戰呢？

　　答：中國的現代景觀(guān)才剛剛開(kāi)始，現代景觀(guān)不以生態(tài)做基底是完全不可持續的。我們都在講地下水位的降低、海綿城市、可持續性發(fā)展等，但是現在大部分的景觀(guān)設計是不可持續的，比如說(shuō)移植大樹(shù)古木與建造大草坪。希望從現在開(kāi)始，我們要采用生態(tài)優(yōu)先的景觀(guān)策略，要堅持可持續發(fā)展、低能耗、高韌性，要給景觀(guān)一個(gè)更長(cháng)遠的尺度，而不是只注重視覺(jué)體驗上的“景”與“觀(guān)”。要還給景觀(guān)本來(lái)的樣子，這需要一個(gè)更大的生態(tài)格局，以及一個(gè)更長(cháng)遠的時(shí)間尺度。中國的城市空間，包括城市公園，還要強調“用”，也就是怎樣更好地為人所用，怎樣更好的為建設宜居社區發(fā)揮作用。景觀(guān)一定要回到它的生態(tài)和社會(huì )屬性，回到“實(shí)用與好用”，回到“務(wù)實(shí)與人本”，回到與世界語(yǔ)境的對話(huà)。

　　我認為中國現代的基于生態(tài)和社會(huì )文化的景觀(guān)剛剛開(kāi)始。我們處在一個(gè)公園建設的轉折點(diǎn)上，從今往后的高品質(zhì)的城市發(fā)展，應該回到現代社會(huì )的語(yǔ)境，并努力打通實(shí)用與情感、國際視野與文化傳承、產(chǎn)業(yè)發(fā)展與美好生活的關(guān)系。如果，我們能將中國風(fēng)景園林的情感與詩(shī)意，以及中國人對自然的解釋與人本的關(guān)懷融入現代景觀(guān)的實(shí)踐中，我們的現代景觀(guān)也許將會(huì )更“合情合理”，更“貼心”與更“順眼”。

　　問(wèn)：目前“綠色廊道”和“濕地公園”等園林生態(tài)工程在各地都開(kāi)始涌現，景觀(guān)行業(yè)也開(kāi)始了園林施工服務(wù)和景觀(guān)設計的整合，您是如何看待這個(gè)趨勢和現象的呢？

　　答：我覺(jué)得這是個(gè)好的趨勢，本來(lái)城市公園的建設就應該有多種選擇。比如北京、上海等城市有很好的城市規劃與管理團隊，可以作為甲方請設計企業(yè)做規劃與設計，然后按招標程序讓建設企業(yè)來(lái)做施工。另外一些城市，本身可能沒(méi)有必要來(lái)建自己的管理機構，那么可以有兩個(gè)選擇，一是交給一個(gè)工程企業(yè)，由他們來(lái)負責請設計公司接后續的規劃建設。二是交給一個(gè)設計企業(yè)，由他們帶領(lǐng)施工團隊把公園建設出來(lái)，這就是EPC模式。EPC，也就是以設計為主導的工程總承包模式，是一種用專(zhuān)業(yè)的設計管理來(lái)建設非標準項目的行之有效的工程設計建設模式。其實(shí)，奧雅設計已經(jīng)成功地完成了唐山皮影主題樂(lè )園項目、成都華僑城黃龍溪項目以及很多文化旅游類(lèi)型的項目。奧雅在最近的EPC項目中，還希望負責這些文旅項目的后期運營(yíng)，因為，我們認識到只有照顧到了后續運營(yíng)的設計與營(yíng)造才是務(wù)實(shí)的與可持續的做法?；氐介_(kāi)始，我認為一個(gè)成熟的設計與建造市場(chǎng)應該給甲方提供更多的選擇。

成都華僑城黃龍溪農業(yè)創(chuàng )意產(chǎn)業(yè)博覽園

成都華僑城黃龍溪農業(yè)創(chuàng )意產(chǎn)業(yè)博覽園

　　問(wèn)：您曾說(shuō)過(guò)“社會(huì )與人文關(guān)懷”是景觀(guān)設計師工作的本質(zhì)，希望讓普通民眾都能在他們生活的城市中回歸大自然和社會(huì )空間。您能談?wù)労悎@博會(huì )“生態(tài)、生產(chǎn)、生活”的空間營(yíng)造為當地百姓帶來(lái)哪些影響嗎？

　　答：這次邯鄲園博會(huì )場(chǎng)地是由工業(yè)用地改造成的公園，細節和前后期規劃我不太了解。但是，我認為一個(gè)公園或景觀(guān)規劃設計要有長(cháng)遠性，比如說(shuō)園博會(huì )過(guò)后場(chǎng)地是作何打算？是不是應該有兒童樂(lè )園的功能，是不是應該加入體育設施，是不是邀請文化與教育機構參與使用的規劃，是不是有一個(gè)活動(dòng)組織部門(mén)繼續為公園提供活動(dòng)策劃與組織，怎樣才能把現有的景點(diǎn)更充分地利用起來(lái)？

　　比如深圳的香蜜公園，就有個(gè)公園愛(ài)好者協(xié)會(huì )，這個(gè)公益組織作為市民和政府管理部門(mén)的橋梁，來(lái)探討公園后續利用問(wèn)題，比如那些場(chǎng)館可以臨時(shí)租賃出去，公園中的婚禮堂與藝術(shù)館怎么用？我覺(jué)得中國的城市的許多公共設施，包括圖書(shū)館、公園、藝術(shù)館、博物館并不是不多，也并不是建的不好，而是，都有更大的潛力讓人用好，為城市的文化生活發(fā)揮更大的作用。說(shuō)回到我的老家洛陽(yáng)，當我們?yōu)?ldquo;隋唐洛陽(yáng)九洲池”做景觀(guān)提升設計時(shí)，項目的甲方洛陽(yáng)歷史文化保護利用發(fā)展集團明確地提出這個(gè)園林是“洛陽(yáng)晚八點(diǎn)”旅游策劃的一部分。

　　這次園博會(huì )提出了“生態(tài)、共享、創(chuàng )新、精彩”理念，只要把生態(tài)、共享、創(chuàng )新執行好，就會(huì )帶來(lái)精彩。景觀(guān)是全社會(huì )的事，有一句話(huà)叫 “Landscape is Everything”也就是“景觀(guān)是所有東西的總和”，我覺(jué)得特別好。其實(shí)應該反過(guò)來(lái)“Everything is Landscape”也就是“所有的東西都是景觀(guān)”，再升華一下就是“Landscape is for Everybody”也就是“景觀(guān)是為每個(gè)人服務(wù)的”，然后“Everybody is for Landscape”也就是“每個(gè)人都要為更好的城市景觀(guān)負責”。所以，我們要通過(guò)好的環(huán)境建設帶動(dòng)精神文明的提升，反過(guò)來(lái)再促進(jìn)環(huán)境的進(jìn)一步改善。