佐佐木葉二先生是日本當代三大景觀(guān)設計師之一，擅長(cháng)以設計表現文化要素，尤其是以現代的設計語(yǔ)言表現人與自然的關(guān)系是其作品的重要特征之一。3月28日下午，佐佐木葉二大師報告會(huì )暨對話(huà)活動(dòng)在西安舉行，佐佐木先生做了題為《城市公共空間的創(chuàng )造》的專(zhuān)題報告。在專(zhuān)題報告之后，佐佐木先生與R-land源樹(shù)創(chuàng )始人白祖華，朗道國際設計執行董事、設計總監葉翀嶺和上景設計創(chuàng )始人、首席設計師路媛進(jìn)行了對話(huà)，并與在華日本設計師及多位網(wǎng)友交流互動(dòng)。佐佐木先生對如何長(cháng)久保持作品生命力、設計中如何體現文化內涵等問(wèn)題給出了精彩解答；并對中國當代景觀(guān)設計的發(fā)展以及青年設計師群體給予了高度評價(jià)，提出了寶貴的建議。

對話(huà)活動(dòng)現場(chǎng)

主持人：R-land源樹(shù)創(chuàng )始人白祖華

對話(huà)嘉賓：朗道國際設計執行董事、設計總監葉翀嶺

對話(huà)嘉賓：上景設計創(chuàng )始人、首席設計師路媛

　　在做景觀(guān)設計時(shí)需要未雨綢繆，做長(cháng)遠考慮

　　路媛問(wèn)：

　　經(jīng)歷了城市化快速發(fā)展過(guò)程之后，景觀(guān)設計開(kāi)始向更人性化的方向回歸，對于公共空間細致度的考量變得不一樣，使用者和決策者的定位也在發(fā)生動(dòng)態(tài)變化。如果再有一次機會(huì )對櫸樹(shù)廣場(chǎng)進(jìn)行改造的話(huà)，不知是否能注入一些對城市公共空間的新思考？

　　佐佐木葉二答：

　　隨著(zhù)時(shí)間的流逝，我的作品會(huì )發(fā)生變化，但設計的本質(zhì)并不會(huì )隨時(shí)間流逝而變化。具體到櫸樹(shù)廣場(chǎng)，經(jīng)過(guò)這么多年，它也處于不斷的變化之中。由于很多商鋪入駐了一樓，二樓也經(jīng)常舉辦各種活動(dòng)，在不斷的微改造中，空間逐漸變得繁雜。如果有可能，與其加進(jìn)新的元素，我更希望能把櫸樹(shù)廣場(chǎng)恢復成當初設計時(shí)的樣子，恢復成一個(gè)承載人們活動(dòng)的純凈的公共空間。

　　葉翀嶺問(wèn)：

　　對大師的作品我在2005年時(shí)就開(kāi)始有所了解，并且有去現場(chǎng)實(shí)地考察。20年前做的一些項目，到現在依然具有可借鑒性。比如供給人活動(dòng)的公共空間和生態(tài)空間如何巧妙地結合，在櫸樹(shù)廣場(chǎng)、六本木等項目中都表現得非常充分。

　　如果先生出版新的著(zhù)作我一定會(huì )馬上收藏，更希望能有機會(huì )獲得先生簽名的最新著(zhù)作。

　　佐佐木葉二答：

　?。ㄐΓ┬聲?shū)我可以簽名之后郵寄給你。

　　補充一點(diǎn)，剛才講到櫸樹(shù)廣場(chǎng)，作為設計師，我想把它變成原來(lái)的樣子。但是設計師也要認清現實(shí)，景觀(guān)是動(dòng)態(tài)存在的，時(shí)間不會(huì )為其駐留片刻。比如櫸樹(shù)廣場(chǎng)的很多坐凳都換掉了，我們要尊重這一變化。在做景觀(guān)設計時(shí)不僅要想到眼下，也要立足長(cháng)遠。設計師不僅僅是做形態(tài)及物理空間的設計，更是要做場(chǎng)所的設計，并使其成為承載當地居民集體記憶的場(chǎng)所。

　　網(wǎng)友提問(wèn)：  

　　城市空間有較多的人工景觀(guān)設施，天長(cháng)日久后會(huì )面臨老化破損問(wèn)題。您在設計的時(shí)候對這些有何考量？

　　佐佐木葉二答：

　　城市里人工環(huán)境老舊化的問(wèn)題，并不能通過(guò)同一種范式解決，需要基于每個(gè)地方的情況給出解答。比如我在廣島的案例，鋪裝出現了一些問(wèn)題，要進(jìn)行修正。業(yè)主說(shuō)預算有限，材料的造價(jià)要精簡(jiǎn)。作為設計者，也要基于實(shí)際情況妥協(xié)，材料可以做適當的調整，但設計的樣式依然要遵循整體的設計語(yǔ)言體系。

　　老舊化問(wèn)題是必然要面對的。比如混凝土的年限是60年，樹(shù)木如果不去管理，也不會(huì )很好地生長(cháng)，維持與管理會(huì )很花時(shí)間和精力。但是即便如此，我們作為設計師也要積極去面對問(wèn)題，可以嘗試用新的材料去修補。比如坐凳壞了，可以嘗試更換成耐久性更好的材料。再如照明以前是熒光燈，現在變成LED，耐久性也會(huì )更好?？梢栽诓粩嗟膰L試之中去應對城市景觀(guān)環(huán)境的老舊化問(wèn)題。

　　網(wǎng)友提問(wèn)：

　　櫸樹(shù)廣場(chǎng)每棵櫸樹(shù)的根系空間只有2×2米，根系土壤深度是1米，底部是架空的。請問(wèn)是怎么保持長(cháng)年維護，讓樹(shù)木長(cháng)得很茂盛的？

　　室外公共環(huán)境中經(jīng)常會(huì )采用白色材料，但是時(shí)間長(cháng)了較難維護。在日本的公共空間中，有什么比較干凈的白色新材料可以使用？

　　佐佐木葉二答：

　　櫸樹(shù)廣場(chǎng)的種植，根系橫向是2米，縱深是1米，有的樹(shù)到了1.5米的土壤深度。櫸樹(shù)的根系部分如果能有橫向2米、縱深1-1.5的空間，就可以保證長(cháng)到12米的高度。

　　白色材料在日本也比較普及，但由于日本多雨的氣候特征，白色的鋪裝和坐凳容易臟。我最近去韓國的時(shí)候，發(fā)現一種有點(diǎn)淺灰色、略帶巖石紋理的地磚看上去很干凈，耐久度也很好。如果是純白的材料的話(huà)則很難管理。

　　另外，希望設計時(shí)也要考慮時(shí)間要素。比如櫸樹(shù)廣場(chǎng)，當時(shí)就設想了12年以后會(huì )產(chǎn)生綠色穹頂的效果。希望設計者把目光放得更長(cháng)遠，讓設計的項目可以煥發(fā)更長(cháng)久的生機。

現場(chǎng)互動(dòng)交流

　　中國設計師成長(cháng)快但也有擔憂(yōu)

　　白祖華問(wèn)：

　　中國的景觀(guān)設計起源于20世紀90年代，從住宅類(lèi)產(chǎn)品開(kāi)始，隨著(zhù)公共空間越來(lái)越受到重視，各類(lèi)優(yōu)秀的公共項目也涌現出來(lái)。每個(gè)階段的景觀(guān)其實(shí)都和當時(shí)當地的技術(shù)水平、審美等有很大關(guān)系。今后，無(wú)人駕駛、3D打印、預制化等技術(shù)可能會(huì )有突破。請問(wèn)景觀(guān)設計未來(lái)的發(fā)展趨勢將會(huì )是什么樣？

　　佐佐木葉二答：

　　我20多年前就開(kāi)始往返于中日之間，承擔一些項目。當時(shí)中國主要的景觀(guān)項目以住宅類(lèi)項目為主，樣式和風(fēng)格上以仿歐式的居多。當時(shí)的直觀(guān)感受是比較失望。當時(shí)我想，中國作為一個(gè)文化大國，為什么要模仿歐洲傳統的東西，而不是基于自身本土文化來(lái)做設計？但是這些年以來(lái)，中國的景觀(guān)設計師尤其是年輕一代景觀(guān)設計師的成長(cháng)非常迅速。與同時(shí)期的日本對比，中國的設計師力量更大，因為中國有更強的經(jīng)濟發(fā)展動(dòng)力來(lái)提供龐大的設計市場(chǎng)。

　　對未來(lái)，我非常樂(lè )觀(guān)，中國的景觀(guān)設計前途無(wú)量。但也存在令人擔心的問(wèn)題，比如如何與業(yè)主溝通，打破業(yè)主與設計師之間的鴻溝。在日本做項目，很多并不是業(yè)主的決策層直接與設計師溝通，也不是出于創(chuàng )造更美好空間的需求，而更多是基于經(jīng)濟考量，這樣很多設計項目就達不到預期的效果。能不能做出好的項目，這取決于是否可以把設計溝通與管理的結構變得扁平化，比如構建設計師直接與決策高層包括資方對接的溝通機制。這樣可以把設計師的訴求直接傳達給業(yè)主方?，F在的業(yè)主方也在年輕化，年輕人和年輕人的扁平化的溝通方式，我認為是行之有效的。

　　另外，景觀(guān)設計并不是天馬行空的想象，對場(chǎng)地的認真解讀至關(guān)重要。在設計行為之前，應對現場(chǎng)條件進(jìn)行仔細確認，以及對資方所期望的愿景進(jìn)行把握與確認。六本木也好，其他項目也好，我都是與高層直接進(jìn)行深入溝通后再因地制宜地做設計。扁平化的對接方式也有利于整個(gè)景觀(guān)設計行業(yè)的發(fā)展。

　　要在設計中體現出文化精神

　　網(wǎng)友提問(wèn)：

　　如何看待日本現代景觀(guān)設計與日本傳統造園的關(guān)系？所謂“新和風(fēng)”是如何融合日本傳統園林風(fēng)格和現代景觀(guān)技法的？

　　佐佐木葉二答：

　　就以日本為例，設計師如何體現“新和風(fēng)”，體現傳統文化精神？首先，要對自己有身份認知和文化認知，做到“知己知彼”。“彼”是什么？對我來(lái)說(shuō)，與日本即東洋相對的就是以歐洲為代表的西洋。歐洲的設計，先有總體構成再有細節，是自上而下基于視覺(jué)對稱(chēng)的構圖范式。但日本的設計是自下而上的。日本的設計師不只基于視覺(jué)，是基于多種感覺(jué)進(jìn)行設計，如觸覺(jué)、聽(tīng)覺(jué)，以及素材的變化等。當種種細節融匯在一起時(shí)，就自下而上地生成了具有日本精神的設計，從本質(zhì)上來(lái)講，與西方設計的步驟、原理完全不一致。日本設計的內涵在現代設計中也得到了體現。這并不是一種對形式感的追求，而是一種精神的體現；這也是我畢生追求的設計理念。

　　日本在華設計師大川善成問(wèn)：

　　我是日本富山縣人，在上海工作了18年。我在中國工作期間，中國的年輕設計師有了非常大的進(jìn)步，甚至同年代的日本設計師也已經(jīng)無(wú)法望其項背。但在我看來(lái)，中國的年輕設計群體也存在一些問(wèn)題：比如對流行以及浮于表面的形式感的過(guò)分追求。請問(wèn)佐佐木先生對今后中國年輕設計師群體的發(fā)展有什么建議？

　　佐佐木葉二答：

　　設計師的個(gè)人創(chuàng )造欲和社會(huì )實(shí)際需求如何保持平衡，是每一個(gè)項目中都要面臨的問(wèn)題。如果過(guò)分強調個(gè)人主觀(guān)意識，就會(huì )落入泛形式化、自我滿(mǎn)足的境地。需要加強對場(chǎng)所特性的解讀，加強與場(chǎng)所的對話(huà)，把個(gè)人的想法與社會(huì )、項目的實(shí)際需求更好地進(jìn)行融合。尤其是對場(chǎng)所精神的探求方面，是年輕設計師們需要更加努力的。

日本設計師大川善成現場(chǎng)提問(wèn)

　　同時(shí)，不要去刻意模仿日本設計或者美國的設計，要在自己獨有的文脈基礎上發(fā)展中國設計。我很期待年輕設計師群體能在幾年后形成中國設計的風(fēng)格，同時(shí)這也是中國年輕設計師群體的使命。

　　白祖華問(wèn)：

　　先生從小學(xué)習繪畫(huà)，特別喜歡日本現代詩(shī)歌，在書(shū)里寫(xiě)到“園林設計是空間的詩(shī)人”，哈佛大學(xué)的教授曾評價(jià)您不是單純從機能上或者生態(tài)學(xué)上創(chuàng )造作品，而是將景觀(guān)設計看作藝術(shù)創(chuàng )作。能把作品上升到藝術(shù)層面是每個(gè)設計師的夢(mèng)想，您在這方面能否給我們一些提示？

　　佐佐木葉二答：

　　何謂藝術(shù)？藝術(shù)是指人的感性天賦，藝術(shù)作品的靈性跟社會(huì )性并沒(méi)有直接聯(lián)系，藝術(shù)可以天馬行空地發(fā)揮想象。但是設計作品有著(zhù)各種各樣的約束條件，如場(chǎng)所特性、空間結構、當地法規、技術(shù)限制等等。雖然我對詩(shī)和繪畫(huà)有較深的造詣，但在設計時(shí)并不會(huì )特意把這些要素融入場(chǎng)地中。我也不會(huì )刻意去做日本樣式的設計，或者過(guò)多地追求形式感，我所做的僅僅是充分挖掘場(chǎng)所特性，創(chuàng )造出能讓周邊居民留戀、有自豪感的城市公共空間設計。