筆者曾經(jīng)參與過(guò)二次“改變與演變”的論壇，今年的論壇即將在北京舉行，今年的主題是“生態(tài)城市在行動(dòng)”，筆者不知道為何選擇這樣一個(gè)主題，對于主辦這樣的對公眾免費參與的論壇，主辦方的初衷又是什么，帶著(zhù)疑問(wèn)，筆者采訪(fǎng)了此次論壇的二位主辦方的代表。

　　《瞭望》周刊社主任記者 王軍

　　EDAW亞洲區主席 喬全生

　　Lagoo公司 總經(jīng)理  吳磊

　　Lagoo中國網(wǎng)：我們知道“改變與演變”的論壇已經(jīng)舉辦過(guò)三屆。第一屆是“城市再生與發(fā)展”，第二屆是“城市的設計和城市形態(tài)”，今年選擇“生態(tài)城市在行動(dòng)”？這個(gè)主題是怎么考慮的？

　　王軍：今年為什么選擇“生態(tài)城市”，就是因為我們感覺(jué)到生態(tài)這個(gè)問(wèn)題越來(lái)越突出。城市的發(fā)展和文化遺產(chǎn)都是大家很關(guān)心的問(wèn)題，這當然也是中國非常熱門(mén)的話(huà)題。這一屆有《瞭望》周刊的加入，對城市的設計、城市形態(tài)就專(zhuān)業(yè)性方面來(lái)說(shuō)也是很高的。生態(tài)大家談得很多了，大家都在談。以前大家對生態(tài)的理解，就是看城市形態(tài)、生態(tài)好不好看，廣場(chǎng)有多綠，建筑要有花園，密度要減少，我們認為這樣一種觀(guān)念會(huì )帶來(lái)很多的問(wèn)題。如果我們僅僅把生態(tài)理解成一個(gè)景觀(guān)的話(huà)，把城市的生態(tài)建設僅僅跟社區密度聯(lián)系在一起的話(huà)，那我們的城市發(fā)展必然面臨更多的問(wèn)題。是不是會(huì )導致越來(lái)越多的能源消耗和溫室氣體的排放這些問(wèn)題，都需要進(jìn)行討論。大家都談水污染很?chē)乐�，水污染導致一個(gè)什么情況呢？我們了解到很多地方的城市建設對污染物不重視，現在國家對污染物問(wèn)題正在進(jìn)行研究，出臺一些具體的對策。很多城市在快速發(fā)展中，在不適于居住的地區發(fā)展住宅區。21世紀對人類(lèi)最大的挑戰，就是環(huán)境問(wèn)題。工業(yè)革命之后，人類(lèi)改造自然的能力確實(shí)大大增加了，這可能對人類(lèi)的生存造成很大的影響。在這種情況下，我們請國內外專(zhuān)家一起，結合國內外的經(jīng)驗，更多把重點(diǎn)放在中國城市化上，對一些經(jīng)驗進(jìn)行探討。我們列出來(lái)的討論題目，包括我們的主題“生態(tài)城市在行動(dòng)”，我們不是要喊口號。有很多我們邀請的嘉賓是專(zhuān)門(mén)進(jìn)行污染研究的專(zhuān)家，我們有專(zhuān)門(mén)研究高舒適度、低能耗住宅建設的建筑物理專(zhuān)家，還有很多關(guān)注污染層面、水層面等等的專(zhuān)家。這次我們是一個(gè)很務(wù)實(shí)性的討論，希望把生態(tài)城市僅僅從一種景觀(guān)的感受變成實(shí)實(shí)在在的一個(gè)操作的感受。

　　喬全生：我想基本上有兩個(gè)大的原因。

　　第一個(gè)，我們每一年都在尋找一些新的話(huà)題，這些話(huà)題和中國現在城市的發(fā)展是息息相關(guān)的。今年理論上雖然是三年，實(shí)際我們已經(jīng)辦了四年了，第一年實(shí)驗性比較強，我們在北京、上海都辦了，后來(lái)集中我們的精力辦一場(chǎng)，在北京，這個(gè)平臺、這個(gè)對話(huà)，基本上我們希望包括政府部門(mén)、專(zhuān)業(yè)界、學(xué)術(shù)界的，甚至包括房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)商。我們選擇的這個(gè)話(huà)題，基本都跟目前中國城市建設或者改造是息息相關(guān)的話(huà)題。

　　另外一個(gè)就是國際社會(huì )對環(huán)境的關(guān)注、以及中國改革開(kāi)放30周年帶來(lái)的思考。過(guò)去的30年可能都是強調發(fā)展，快速的發(fā)展，快速的城市化，城市的建設快速帶動(dòng)社會(huì )的改革。同時(shí)，現今國際的潮流都是在談碳排放量、地球升溫這些問(wèn)題；這些都促使我們大家開(kāi)始關(guān)注和思考中國未來(lái)30年的城市建設。中國城市的碳排放量在全世界是數一數二的。中國持續的車(chē)輛增加、持續的人口城市化，雖然在目前全球經(jīng)濟危機的帶動(dòng)下，會(huì )逐漸放緩速度，但可能是一個(gè)非常短期的放緩速度。因為國內政府部門(mén)已經(jīng)意識到經(jīng)濟危機的沖擊對中國肯定是不能避免的，政府也做了很多帶動(dòng)性的建設工作。在帶動(dòng)建設的過(guò)程中，有很大一批方向性的生態(tài)建設是在城市的基礎設施。

　　其實(shí)我覺(jué)得有幸的是今天我們剛好在回顧過(guò)去30年、展望未來(lái)30年的時(shí)候，碰到全球經(jīng)濟放緩的這個(gè)腳步。同時(shí)，中國還是在拯救經(jīng)濟放緩的過(guò)程中還是非常穩定的、非常茁壯的一個(gè)龐大的經(jīng)濟體，城市建設是不可能停頓下來(lái)的，在帶動(dòng)內需里很大一部分工作還是持續城市建設。今天經(jīng)濟放緩提供契機，讓我們能夠有更多的時(shí)間審視未來(lái)城市建設行走的方向，這時(shí)我們要要開(kāi)始認真考慮生態(tài)了。

　　過(guò)去大家對生態(tài)城市的觀(guān)念比較模糊，可能覺(jué)得就是形象上的視覺(jué)形態(tài)（空氣比較干凈一點(diǎn)、綠化比較好一點(diǎn)、水的污染比較少一點(diǎn)），但我覺(jué)得生態(tài)城市、一個(gè)健康的可持續發(fā)展的城市，應該是遠遠超過(guò)這個(gè)所謂“視覺(jué)”體驗或者經(jīng)驗。有關(guān)社會(huì )經(jīng)濟、社會(huì )和諧、經(jīng)濟發(fā)展、甚至于基礎設施層面的工作，都會(huì )直接影響到視覺(jué)的結果。因為這些東西，一個(gè)和諧的社會(huì )或者說(shuō)以一個(gè)綠色建筑、以環(huán)保為依歸的市政設施，直接會(huì )影響到我們對車(chē)輛的需求度，或者我們對綠化環(huán)境的看法。

　　我們可以看到新加坡政府跟中國政府在大力推展未來(lái)新城的建設，也是以生態(tài)為依歸的。這個(gè)問(wèn)題，不僅僅是一個(gè)熱門(mén)的話(huà)題。我們應該小心，我不希望創(chuàng )造一種“一窩蜂”的現象，比如幾年前，大家都在做步行街、大家都在做CBD，大家都在做大學(xué)城，大家都在做濕地公園，我不希望一下子變成現在大家都在做生態(tài)城。不可避免的，這是一個(gè)未來(lái)的方向，但我們怎么以一種更正確的心態(tài)來(lái)看我們現在到底有哪些不足，哪些需要注意的，哪些需要關(guān)注的話(huà)題，來(lái)共同探討我們將來(lái)所要達到的理想境界，我們需要努力的一些方向。

　　這樣一個(gè)論壇，并不一定能提供一個(gè)答案，但至少要讓大家關(guān)注這個(gè)問(wèn)題，而且知道我們未來(lái)努力的方向在哪里。作為論壇的主辦方之一，易道，我們不僅僅是一個(gè)從事環(huán)境規劃的專(zhuān)業(yè)的團體，更希望在中國扮演一個(gè)影響社會(huì )建設發(fā)展方向的團體。我們的合作者——《瞭望》周刊是在中國各級政府擁有較高影響的時(shí)政類(lèi)新聞雜志。我們希望為中國城市的未來(lái)發(fā)展共同尋找一個(gè)方向，借著(zhù)這次論壇，就叫“生態(tài)城市在行動(dòng)”�！霸谛袆�(dòng)”的意思，就是我們已經(jīng)要動(dòng)起來(lái)了。

　　Lagoo中國網(wǎng)：《瞭望》周刊是我們中國大型時(shí)事政經(jīng)新聞周刊，舉辦生態(tài)城市論壇的初衷是什么？為什么愿意和易道一起辦這樣的活動(dòng)？

　　王軍：選擇易道也是我們深思熟慮的。因為易道本身是國際上最大的規劃設計企業(yè)之一。我們也很看重它美國公司的背景。美國的可持續發(fā)展走了很大彎路，尤其在二戰之后改造城市的過(guò)程中，大規模的、高速度建設城市中心，大規模的建設汽車(chē)城市。我覺(jué)得美國60年代的時(shí)候，跟中國目前有很多相通的地方�，F在美國的規劃建設都在進(jìn)行刻骨的反省。易道在中國也做了很多年，他們確確實(shí)實(shí)也很著(zhù)急，覺(jué)得中國不應該重覆美國的教訓。作為一個(gè)美國背景的企業(yè)，他們有這么多人有非常多自己的感受能跟中國人分享。我們的理念完全相合，而且他們有豐富的背景，有豐富的經(jīng)驗，他們可以提供給我們對美國反思的思考。