12月10日，第十四屆中國經(jīng)濟論壇在北京人民日報社盛大開(kāi)幕。全國政協(xié)人口資源環(huán)境委員會(huì )副主任、住建部原副部長(cháng)仇保興先生在第十四屆中國經(jīng)濟論壇的“新型城鎮化中國路徑”高端對話(huà)上表示，我們把城市與農村不能截然割斷，城市在城鎮化過(guò)程中是主動(dòng)的角色，但是在新型城鎮化過(guò)程中農村也要扮演主動(dòng)的角色，當越來(lái)越多的人住到城市里面，農村的資源特別是鄉土、傳統、原野、自然的因素會(huì )越來(lái)越值錢(qián)，越來(lái)越成為稀缺資源。這時(shí)候保護好農村就是保護好城市發(fā)展。農村和城市就像新婚夫妻一樣，不能搞成同性戀。

　　以下為仇保興先生在“新型城鎮化中國路徑”高端對話(huà)上實(shí)錄：

　　城鎮化是一個(gè)非常大的課題，把所有的東西都裝在城鎮化里面也是可以的，城市就是一個(gè)文化的容器，也是一個(gè)經(jīng)濟的基礎，也是一個(gè)越來(lái)越多人生活的地方，包羅萬(wàn)象。有人說(shuō)了城市是人類(lèi)歷史上最大的與自然環(huán)境相結合的構筑物，沒(méi)有比城市更大的構筑物，這里面包含人類(lèi)的一切夢(mèng)想。中國新型城鎮化為什么叫新型城鎮化呢？這跟傳統的城鎮化有什么區別呢？這要回答中國的一些問(wèn)題。首先我們把城市與農村不能截然割斷，城市在城鎮化過(guò)程中是主動(dòng)的角色，但是在新型城鎮化過(guò)程中農村也要扮演主動(dòng)的角色，當越來(lái)越多的人住到城市里面，農村的資源特別是鄉土、傳統、原野、自然的因素會(huì )越來(lái)越值錢(qián)，越來(lái)越成為稀缺資源。這時(shí)候保護好農村就是保護好城市發(fā)展。農村和城市就像新婚夫妻一樣，不能搞成同性戀。

　　新型城鎮化要關(guān)注大中小城市協(xié)調發(fā)展，城市化的口號有很多，唯獨這句話(huà)建國以來(lái)沒(méi)多大的變化，剛才皮主任也說(shuō)了，這是一個(gè)難題。因為城市越大，規模等級越來(lái)越高，聚集經(jīng)濟的力量越強，同時(shí)疊加的功能也越多，造就的人員環(huán)境層次越來(lái)越豐富，這樣越來(lái)越多的人向往大城市，超大規模的城市有一種自我膨脹的現象，這是世界上一個(gè)難題。中國由于我們的體制，由于我們的傳統，由于我們對城市的偏愛(ài)，由于我們強調它特殊的行政級別問(wèn)題，中國大規模城市蓬勃的速度比任何一個(gè)城鎮化大國都來(lái)的更猛、更快，這樣以來(lái)，我們大中小城市協(xié)調發(fā)展是越來(lái)越緊迫了。所以有的人說(shuō)城鎮化剛剛過(guò)了一半的時(shí)間，但是大城市病已經(jīng)到了百年。這在我們新型城鎮化中間，把更多的注意力放在中小城市身上，放在中小城市的投資環(huán)境、人居環(huán)境改善上，放在這些功能改善上，中小城市投資環(huán)境、創(chuàng )業(yè)環(huán)境產(chǎn)生了比超大規模城市更好的實(shí)力的時(shí)候，我們才可以說(shuō)大中小城市協(xié)調發(fā)展才能實(shí)現。中央城鎮化工作會(huì )議以后，八大部委出臺的第一個(gè)全國性的文件就是小城鎮建設。

　　我們要關(guān)注的就是城鎮化與建筑，我們建筑如果成了外國建筑師的設計場(chǎng)所，如果我們的建筑成為耗能建筑的一片天下，留給子孫后代的那是不可收拾的場(chǎng)面，因為我們國家的資源非常稀缺。我們的建筑必須是綠色建筑，必須是找回中國文化自信心的建筑。因為建筑不僅是提供人的場(chǎng)合，而且更重要的它是一種文化的凝結。如果我們的城鎮化出現了這樣一種情況，人們到了高樓大廈上往下一看，看到的是世界各國的建筑，唯一沒(méi)有中國建筑的時(shí)候，那真是一個(gè)悲劇。

　　城鎮化在某種意義上講，它的基礎細胞是建筑，而建筑是不是綠色？是不是能夠傳承我們中國悠久的文化？能不能體現生態(tài)文明？比在宏觀(guān)上提任何口號都要來(lái)得實(shí)在，因為你的工作在細胞上進(jìn)行展開(kāi)，如果細胞綠了，城鎮化就是綠的。細胞如果是耗能的，那整個(gè)城鎮化就是朝著(zhù)耗能的方向奔著(zhù)。根據國際調查，建筑的能耗將隨著(zhù)工業(yè)的發(fā)展越來(lái)越高，我們是占6%，有的國家占50%，按照全生命周期來(lái)講會(huì )超過(guò)50%，建筑會(huì )成為最大的能耗建筑，我們要關(guān)注后面的五十年、一百年。

　　我們的城鎮化被所謂工業(yè)文明所綁架，工業(yè)文明創(chuàng )造了人類(lèi)的奇跡，人類(lèi)文明形態(tài)進(jìn)入三個(gè)階段，一是農耕文明，二是工業(yè)文明，三是生態(tài)文明。為什么進(jìn)入生態(tài)文明呢？我們反思一下，超過(guò)10萬(wàn)年農耕文明，任何東西來(lái)自土地、回到土地，這是一種原始形態(tài)，盡管時(shí)間超過(guò)5萬(wàn)年，中國農耕文明歷史最歷久，但是整個(gè)農耕文明對地球沒(méi)有多大的變化。人類(lèi)進(jìn)入工業(yè)文明不到300年，就把資源消耗的差不多了，能源要不斷的替代，生態(tài)快荒廢了，大氣中間的二氧化碳濃度搞到極點(diǎn)。所以文明需要轉型。

　　文明轉型就要考慮不能用工業(yè)文明延續下的觀(guān)點(diǎn)布局城市，或者對城市與大自然的關(guān)系都要進(jìn)行調整。至今為止，我們還有許多決策者只用了工業(yè)文明挑戰自然、超越自然的條件狀況，那種行得通的方法，那種在300年工業(yè)文明積累出來(lái)的一些辦法、手段、方法、觀(guān)點(diǎn)來(lái)指導我們生態(tài)文明，這樣帶來(lái)的結果是南轅北轍。

　　我們已經(jīng)處在生態(tài)文明的時(shí)代，新型城鎮化要遵循生態(tài)文明的發(fā)展規律去探索、去實(shí)踐，比方說(shuō)我們總是喜歡基礎設施越大、越集中、越好，這種大而集中就把風(fēng)險擊中了，這些大而集中就包含著(zhù)大規模生產(chǎn)的工業(yè)文明，生態(tài)文明是小型的，分散的，分布式的，充滿(mǎn)彈性的，與自然和諧相處的文明。人類(lèi)如果領(lǐng)會(huì )到城市需要這樣的文明的時(shí)候，你的城市水的設施就像海綿一樣，能源就是分布式能源，很多系統變得富有彈性，所有物質(zhì)就像大自然那樣可以循環(huán)。生態(tài)文明的城市、生態(tài)的城市，生態(tài)的文明是基于生態(tài)的城市，但是我們還有漫長(cháng)的思想要調整，我相信這次會(huì )議就是為這些調整做準備的。

　　最后，我們要強調就是城鎮化不能割斷歷史，因為我們有五千年不間斷的文明，我們現在寫(xiě)的文字仍然是五千年的，作為這么一個(gè)古老的文明，我們對世界的貢獻應該做什么，在城鎮化中間怎么傳遞、弘揚、發(fā)揚這些文明，這些文明的元素本身帶有天人合一，尊重自然，讓城市與自然和諧相處這樣一種民族的特色，我們稱(chēng)之為原始生態(tài)文明，凝結于我們文化當中，我們對文化、大自然的保護都要體現它，都要傳承它，都要弘揚它。這是中國城市化當中建的城市，讓后人一看就是傳統的文化精髓，隨著(zhù)時(shí)間的推移能增值的綠色資源，我們可以無(wú)愧的說(shuō)，這一代人在城鎮化過(guò)程中間對得起文化，對得起百姓。

　　世上有四種城鄉一體化的模式，一是城市發(fā)展過(guò)程當中天然是一個(gè)吸血鬼，可以把農村干凈的水，干凈的土壤、青山綠水吸到肚子里，拉出來(lái)烏煙瘴氣的城市。城市化既然是這樣的，健康的城市化就應該隔離起來(lái)。這個(gè)觀(guān)點(diǎn)在美國大學(xué)有專(zhuān)門(mén)研究，這個(gè)觀(guān)點(diǎn)在邏輯上非常成功，但是實(shí)踐上卻沒(méi)有成功的例子支持。前蘇聯(lián)搞了70多年城鄉農莊，城鄉分割了不能解決城市化的問(wèn)題，造成了低級的衰敗。

　　二是城市是主導一切，城市就是霸權主義，就是大丈夫男子漢，就是可以決定一切，鄉村是一個(gè)跟隨者，是一個(gè)努力，這就是大的城市化主義的城鎮化路線(xiàn)，鄉村成為一個(gè)附庸的，這種例子表現在非洲、拉美對華盛頓共識趨勢下的國家，它的特征就是80%的人口集中在幾個(gè)大城市里面，城市所謂的規模非常高，人口集中在大城市里面，應該效益很高，但是就是這種錯誤的觀(guān)點(diǎn)使得很多國家都陷入了中等收入的陷井，城市里面住的人50%到70%住在貧民窟，鄉村衰敗，城市人居環(huán)境又很糟糕，這是不成功的婚姻。

　　三是城鄉同質(zhì)化，特別是城鎮化和城市化同步發(fā)生，小車(chē)進(jìn)入家庭同步發(fā)生，像美國、中國，整個(gè)城鎮化跟著(zhù)車(chē)輪來(lái)轉，車(chē)子開(kāi)到哪里，城鎮布局在哪里，人有了小汽車(chē)，地理空間上有很多的選擇，不當的政策、不當得規劃管理，城鎮就鋪開(kāi)了。美國過(guò)去100年城鎮密度下降了30%，一個(gè)人消耗的資源超過(guò)5個(gè)歐洲人，這個(gè)錯誤一旦造成，后代無(wú)法糾正。這種模式對中國來(lái)講是最危險的，如果中國出現向城市蔓延的模式，有人測算過(guò)，要三個(gè)地球的資源才能供應中國的城市化，非常危險。這時(shí)候可以用一句簡(jiǎn)單的話(huà)，這不是夫妻關(guān)系，是同性戀。我們有很多人對這個(gè)很崇拜，認為城市化是什么呢？消滅農民，消滅農村，消滅農業(yè)，把村莊合并起來(lái)，變成城市社區，這就是城鎮化，這就是新型城鎮化，那是完全錯的，那是同性戀思路，這是下場(chǎng)非?？杀?。我們在美國，當訪(fǎng)問(wèn)學(xué)者的時(shí)候，美國的教授說(shuō)中國最重要就是要學(xué)習美國的教訓，美國在上個(gè)世紀90年代指出的精明增長(cháng)（smartgrowth），含義是什么？我們前100年是愚蠢的增長(cháng)，這個(gè)愚蠢的增長(cháng)十個(gè)奧巴馬都搞不定。這種模式不可持續。四是城鄉差別化協(xié)調發(fā)展，只有城鄉存在著(zhù)各自不同的規律，順應這種規律，差異化發(fā)展，老公就是老公，老婆就是老婆，陰就是陰，陽(yáng)就是陽(yáng)，陰陽(yáng)才能互補，互補才能協(xié)調，協(xié)調才能共同發(fā)展。

　　浙江2003年當時(shí)召開(kāi)了一個(gè)美麗鄉村會(huì )議，提出來(lái)在鄉村整治中間不砍一棵樹(shù)，不拆一個(gè)塘，不拆一個(gè)房，整齊的路，整齊的宿舍，我們不羨慕，我們農村要有自己的布局，自然的風(fēng)光，潺潺流水，彎彎曲曲的羊腸小道，青山綠水。我們這樣做了以后，反過(guò)來(lái)以后農村充滿(mǎn)了陰柔之美、傳統之美，這正是我們需要的，這是城市里面人向往的美好的回憶。伴隨著(zhù)大量的回鄉潮，這就帶來(lái)了學(xué)什么種什么信息，凡是這樣做的農村都走出了一條超越工業(yè)化，直接奔向第一產(chǎn)業(yè)和第三產(chǎn)業(yè)的結合，凡是這樣做的，每年收入才能遞增，凡是這樣做的鄉村引起城市的羨慕，浙江省有一個(gè)新的干部犯錯誤的機會(huì )，偷偷把自己子女的戶(hù)口轉成農村的，一年就處理了1000多例，我相信中國只能走這一條，城鄉差別化互補協(xié)調發(fā)展的路子。

　　這就是我對第一個(gè)問(wèn)題的回答。

　　仇保興：

　　謝謝主持人。

　　大家聽(tīng)了這么多嘉賓的發(fā)言以后，可能會(huì )有這樣一個(gè)感想，我們江漢平原歷史悠久，人文非常豐富，同時(shí)物質(zhì)發(fā)展的前景如此透亮。我們未來(lái)的發(fā)展首先是三個(gè)效應平衡，多個(gè)功能可以疊加。三個(gè)效應均衡，我們當年在設計引江進(jìn)漢的時(shí)候是注重南水北調水源的改善，我們在江漢平原當中要堵這個(gè)口，首先你們要作為一個(gè)生態(tài)保護、生態(tài)發(fā)展的先行者，把生態(tài)效應擺在第一位，一切為了青山綠水，一切為了服務(wù)祖國，服務(wù)福地，這個(gè)基本的目標不能變。

　　還要注重社會(huì )公平，城鎮化是影響因素極其眾多的。我們國家在中原大地上的城鎮化要非常注重公平的城鎮化，協(xié)調的城鎮化，讓老年社會(huì )到來(lái)有一個(gè)過(guò)渡城鄉之間人員可以流動(dòng)的城鎮化，這個(gè)城鎮化作為人口大聲，作為文化大省，江漢平原，要作出表率。所以我們江漢運河生態(tài)文化旅游城鎮帶產(chǎn)業(yè)布局、文化傳承、城市功能要體現社會(huì )公平，不僅是各種收入階層的公平，還有青年人、中年人、老年人的公平，這就是社會(huì )效應，GDP不是目標，城鎮化速度更不是目標。人的幸福、國家的富強、生態(tài)的可持續才是真正的目標。其他都是手段。

　　追求經(jīng)濟效益，因為沒(méi)有經(jīng)濟效益，人們怎么能富強、幸福呢？在江漢平原這樣一個(gè)特殊的地方，在生態(tài)屏障里面怎么樣發(fā)展經(jīng)濟，這就要在多元化、生態(tài)化、綠色化、多模式、現代化農業(yè)發(fā)展之中，而不是追求靠大的能源投入，大的農藥花費投入所謂的土地規模經(jīng)營(yíng)式的現代農業(yè)。我們國家在江漢平原這個(gè)土地上實(shí)現生態(tài)化、綠色、有機化、多元化生態(tài)農業(yè)。這種生態(tài)農業(yè)與我們文化歷史、勤勞的人民結合在一起，一村一屏，和旅游結合起來(lái)，超越第二產(chǎn)業(yè)，第一產(chǎn)業(yè)和第三產(chǎn)業(yè)結合，這個(gè)結合才是綠色的發(fā)展。

　　我們也不要失望，哪個(gè)地方城鎮化的發(fā)展了，有一些制造業(yè)就會(huì )離開(kāi)城市，奔向美麗的鄉村，金融向大城市集中，制造業(yè)紛紛向小城鎮集中。像美國的微軟、谷歌都在小城市里面，波音公司也在小城市里面，只有20萬(wàn)人口，這是一個(gè)趨勢，因為制造業(yè)可以背離大城市高房?jì)r(jià)、高成本的環(huán)境，而且可以在小城市里面建立生產(chǎn)鏈，在全球化進(jìn)行布置。我們迎來(lái)了一個(gè)鄉村式的新型工業(yè)化和城鎮系統化發(fā)展，我們不要走傳統鄉鎮城鎮化的道路。

　　我們把這三個(gè)效益經(jīng)過(guò)規劃統一起來(lái)。作為江漢平原這樣一個(gè)特殊的地理環(huán)境還有多種功能，因為現代化人們的需要就是一個(gè)機動(dòng)化，很多人認為機動(dòng)化就是腳踏車(chē)進(jìn)入家庭，其實(shí)科學(xué)家早就做過(guò)研究，運同樣的貨物，如果用火車(chē)運比汽車(chē)運要節能20倍以上，但是如果水運又比火車(chē)運又可以節能20倍以上。江漢運河實(shí)際上可以是整個(gè)運河大通道，借助這樣一個(gè)運河，常年奔流的運河，我們可以和京杭大運河并駕齊驅?zhuān)┖即筮\河是五條六車(chē)道的運力，這是低碳的，綜合的，綠色的交通網(wǎng)絡(luò )，我們要抓住這個(gè)機遇，布局我們低碳綠色水運交通和其他交通的結合。

　　再就是我們的文化傳承的功能，大家都知道我們楚文化是代表中華文化精粹。我們在這樣一個(gè)古老的大地上，我們城鎮化一定要注重文化遺產(chǎn)的保護，把它做成文化保護，而且我們建設和城市要傳承自己的文化，這時(shí)候我們就迎來(lái)了一個(gè)文化的時(shí)代。中國在走向世界的時(shí)候，中國無(wú)比強大的時(shí)候，人們肯定會(huì )尋文化之根，這時(shí)候江漢平原作為文化的體現者，給大家展示文化遺產(chǎn)，就把握巨大的財富機遇。

　　還有一個(gè)功能就是江漢平原要像法國巴黎的盧瓦河谷一樣打造青山綠水，旅游業(yè)還有一個(gè)特點(diǎn)，我們有許多資源，不被人認識的時(shí)候，旅游業(yè)率先告訴大家，這是高等資源，這是綠色的資源，是世世代代可以傳承和升值的資源。人們奇怪怎么有這樣一個(gè)資源，不被人家認知。在江漢平原發(fā)展的時(shí)候打造新型城鎮化和旅游業(yè)完美的結合，完全是有條件，有資源的。

　　新型工業(yè)化借助現代的物流、發(fā)達的交通，低的教育成本和守法的精神，以及悠久的文化傳承，這幾個(gè)要素都能體現在江漢平原，這是我們獨特的優(yōu)勢，而且引江進(jìn)漢強化了這個(gè)功能，我們就會(huì )迎來(lái)新型城鎮化道路。

　　我們把這些功能作為一個(gè)新型城鎮化和環(huán)保產(chǎn)業(yè)信息化的完美結合，這個(gè)是對的，繁榮富強的江漢平原是一個(gè)重頭戲。最后我們要把它作為一個(gè)低碳生態(tài)實(shí)驗區，萬(wàn)變不離其宗，江漢平原雖然提供悠久的文化，如果我們在城鎮化過(guò)程中不注意保護生態(tài)，不注意保護我們豐富的自然遺產(chǎn)，不注意保護我們悠久的文化遺產(chǎn)，我們有可能富了一代，但是窮了子孫后代。

　　最后我有兩句話(huà)要總結，我們應該在江漢平原大地上繪出這樣一個(gè)圖畫(huà)，咬定青山不放松，力戒大意失荊州。

　　謝謝大家。