導讀：

　　作者分析了當今京津冀一體化中存在的問(wèn)題，并站在東京都市圈發(fā)展的經(jīng)驗和教訓的角度為京津冀一體化提供了建設性意見(jiàn)。越澤明認為，在京津冀發(fā)展的過(guò)程中出現的問(wèn)題，如應急住宅問(wèn)題、交通網(wǎng)問(wèn)題、大氣與水污染問(wèn)題、工業(yè)、商業(yè)與居住區的梳理等問(wèn)題都是發(fā)達國家在大城市急劇發(fā)展中出現的共通問(wèn)題，然而就如何對應這些問(wèn)題來(lái)說(shuō)，各國的對策不盡相同。越澤明認為，由于中國城鎮化處于迅速發(fā)展階段，如果能夠吸收海外經(jīng)驗，仍有較大改善余地。

　　問(wèn)：中國的城鎮化正在快速增長(cháng)，你如何看這個(gè)過(guò)程？

　　越澤明：中國的城鎮化速度以前比較慢，但最近正在加速。這可能和中國政府采取的措施與政策有關(guān)。中國政府過(guò)去認為城鎮化不應該過(guò)分發(fā)展大城市，而是更多地鼓勵中小城市的發(fā)展，最近對大城市的發(fā)展雖然沒(méi)有明確的支持，但已不太多地控制大城市的發(fā)展。此同時(shí)，對農民生活方式的改變、農業(yè)方面的一些變化，比如說(shuō)，隨著(zhù)中國經(jīng)濟融入全球化，有些糧食可以從海外進(jìn)口，對農地、農民的政策在過(guò)去5—10年也有了比較大的變化，這也是促進(jìn)城市化加速的原因之一。

　　問(wèn)：在中國城市化進(jìn)程中，一直存在優(yōu)先鼓勵中小城市發(fā)展，控制大城市發(fā)展的爭論，您對這個(gè)問(wèn)題如何看？

　　越澤明：在城鎮化過(guò)程中，只考慮中小城鎮的發(fā)展是遠遠不夠的，將來(lái)會(huì )引起比較大的問(wèn)題，我較早的時(shí)候就此寫(xiě)過(guò)一些文章并被翻譯成中文，不過(guò)，并沒(méi)有引起太大的關(guān)注，可能是因為當時(shí)這個(gè)問(wèn)題并不那么緊迫。但是隨著(zhù)經(jīng)濟發(fā)展，大家逐漸對這個(gè)問(wèn)題產(chǎn)生了不同的看法。這里的一個(gè)重要問(wèn)題是：原來(lái)生活水準不高時(shí)的城鎮化，與現在生活水平提高了四五倍時(shí)的城鎮化，是完全不一樣的：隨著(zhù)收入水平的提高，對汽車(chē)、食品、水、能源等的需求也被放大四五倍，此時(shí)城鎮化帶來(lái)的負面問(wèn)題會(huì )變得非常嚴重，這的確是個(gè)值得重視的問(wèn)題。需要補充的是，大家對服務(wù)的需求隨著(zhù)大城市發(fā)展也會(huì )提升，比如說(shuō)大家最關(guān)注的醫療，在大城市里，由于需求提升，比較好的醫療系統就比中小城市更容易發(fā)展；此外，大城市能夠提高各方面的效率，尤其是服務(wù)業(yè)的效率，再加上汽車(chē)、鐵路等交通手段越來(lái)越發(fā)達，大城市的發(fā)展從某種意義上講是一個(gè)必然的趨勢。因此，我們不應該去控制大城市的發(fā)展，而應該因勢利導，建設智能型大城市。這里還需要思維方式的轉變。

　　其次，對于大城市和小城市之爭，還要考慮中國城鎮化的歷史。中國的大城市可以分為兩類(lèi)：一類(lèi)是在過(guò)去大城市基礎上發(fā)展而成的，另一類(lèi)是全球化進(jìn)程使沿海地區原來(lái)一些不太大的城市迅速發(fā)展成大城市。中國政府希望成為亞洲最強大的國家，并在全球有一定的地位，如果不發(fā)展大城市，實(shí)現這個(gè)國家目標是不可能的。從這個(gè)角度來(lái)講，必須發(fā)展大城市，關(guān)鍵是如何發(fā)展。

　　另一方面，不應該過(guò)分地把大城市和中小城市發(fā)展對立起來(lái)，應該設法讓大城市和中小城市發(fā)展互為條件，互相促進(jìn)，發(fā)揮各自的優(yōu)勢。大城市由于其地理、功能和地位，對周邊各中小城市的發(fā)展有不同影響。我個(gè)人的看法是，北京、上海等大城市要有好的規劃，同時(shí)發(fā)揮周邊中小城市的特點(diǎn)和優(yōu)勢。以北京為例，把整個(gè)河北作為一個(gè)城市納入北京是不可能的，應該把河北作為京津冀都市圈的一個(gè)組成部分，來(lái)思考如何規劃好整個(gè)都市圈內的大城市和中小城市之間的關(guān)系。由于京津冀相互之間距離不遠，如果硬是要壓制大城市的發(fā)展，只發(fā)展中小城市，恐怕是不合適的。這里必須要考慮各種條件和優(yōu)勢。

　　中國的朋友經(jīng)常把大城市發(fā)展和小城市發(fā)展對立起來(lái)，我認為這種兩分法是不對的，而且，從各個(gè)角度來(lái)看，是一種落后的看法。中國應當把大城市發(fā)展是一個(gè)必然事實(shí)作為前提，思考如何解決周邊中小城市，更重要的是農村的經(jīng)濟發(fā)展，進(jìn)而提高中小城市和農村居民的生活水平。這不僅僅是大城市支持周邊中小城市和農村的問(wèn)題，而是大城市要想更好地發(fā)展和生存，必須獲得周邊中小城市和農村大力支持的問(wèn)題。比如說(shuō)，如果北京周邊沒(méi)有很好的農地來(lái)提供各種農產(chǎn)品，北京能很好地生存嗎？我想是不可能的。又比如說(shuō)水源，大城市里不可能有很多水源，一般都在郊區或更遠的農村地區，如果沒(méi)有郊區和這些農村地區的支持，北京也就無(wú)法很好地生存和發(fā)展。因此，大城市和中小城市之間是一種互為條件、互為發(fā)展的關(guān)系。中國應該盡早調整有關(guān)大城市和中小城市發(fā)展的對立觀(guān)。中國一直在講要重視中小城市的發(fā)展，而實(shí)際結果卻是中小城市沒(méi)有得到很好的發(fā)展，大城市反而不斷膨脹。應當說(shuō)，這是一種不負責任的理論和做法，應當盡早摒棄。要認識到大城市的發(fā)展是必然的，關(guān)注點(diǎn)應當放在大城市如何發(fā)展上；與此同時(shí)，大城市發(fā)展意味著(zhù)要對周邊中小城市和農村的發(fā)展擔負起應有的責任。這才是一種更負責任的態(tài)度。