中國網(wǎng):

　　剛才三位嘉賓給大家介紹了屋頂綠化的一些功能，聽(tīng)起來(lái)有非常多的用途，可以起到美化城市的作用，還可以種水稻、種糧食，產(chǎn)生一些經(jīng)濟效益，同時(shí)還能夠產(chǎn)生一個(gè)環(huán)保、節能、低碳的功效。屋頂綠化為什么能夠產(chǎn)生這么多的功能，尤其是在生態(tài)調節功能上，能不能給大家介紹一下原理呢？

　　王兆龍:

　　做建筑的人可能不知道植物的一些特有功能，像植物最基本的功能是能夠進(jìn)行光合作用。剛才王老師也提到了，光合作用最基本的原理是能夠吸收空氣當中的二氧化碳，然后把太陽(yáng)的熱量吸收進(jìn)去，通過(guò)光合作用轉化成生物能，就儲存下來(lái)了。這個(gè)過(guò)程當中，一個(gè)好處就是把太陽(yáng)能的熱量吸收掉了，變成了有用的生物能，還有一個(gè)是把二氧化碳吸收掉了，放出來(lái)的就是氧氣。因為城市里面很重要的一點(diǎn)就是人多，人是呼吸氧氣，呼出二氧化碳，所以想在城市里呼吸新鮮空氣，要跑到郊區去，甚至是去森林里，如果城市里綠化做得好的話(huà)，氧氣跟二氧化碳之間有一個(gè)很好的平衡，那你就不用到氧吧里去，這是對健康非常有好處的。

　　王兆龍:

　　第二，關(guān)于大家很關(guān)心的功能，就是降溫。這在國際上都是有測定的，植物水分的蒸騰，是通過(guò)吸收水到體內，通過(guò)氣孔從液態(tài)變成氣態(tài)，一個(gè)液態(tài)的水分子變成氣態(tài)的水分子，從環(huán)境里面吸收能量，這個(gè)吸收能量的過(guò)程，一下子就把溫度降低了。不同的植物會(huì )有一點(diǎn)差異，但是所有的植物其實(shí)效果都是非常好的，比我們有的時(shí)候人工澆點(diǎn)水，讓它蒸發(fā)的效果要好。而且植物調控以后，水的濕度會(huì )讓人非常舒適，而不像其他的方法，比如噴霧等，很難調到人非常舒適的程度。

　　中國網(wǎng):

　　其實(shí)我聽(tīng)起來(lái)感覺(jué)最主要的因為它是天然的，是自然的。

　　曼弗雷德:

　　它是活的，它有生命。

　　中國網(wǎng):

　　對，感覺(jué)是人和自然的一種和諧。

　　王兆龍:

　　非常和諧的，而且隨著(zhù)現代技術(shù)像工業(yè)化模擬自然，我們有這么一個(gè)很好的自然機體在運行著(zhù)，我們如果直接利用它的話(huà)，比我們模擬來(lái)得更加有效。

　　中國網(wǎng):

　　現在在國外以及國內，屋頂綠化有什么樣的形式，發(fā)展水平是什么樣的，有沒(méi)有什么例子可以給大家介紹一下？

　　王兆龍:

　　做屋頂綠化，第一，人家考慮屋頂的承受能力，其實(shí)植物的重量也不是很大的，簡(jiǎn)單的屋頂綠化也就是40公斤/平方米的承受力就可以了，這個(gè)要求不是很高的。如果設計師想做更復雜一點(diǎn)的屋頂，就相當于我們提到的屋頂花園式的，不光是草坪之類(lèi)的，希望有一些小的灌木，甚至小的一些樹(shù)放在屋頂上面去，這樣就有工程上的問(wèn)題，要解決它。主要是建筑上增加一些承重能力。我建議還是種一些小的樹(shù)，來(lái)種到屋頂上，主要考慮的是大風(fēng)季節，中國有句話(huà)叫“樹(shù)大招風(fēng)”。在大雨的季節，樹(shù)大了以后會(huì )有一些問(wèn)題，種在屋頂上的樹(shù)可以小一點(diǎn)。近20年之間，歐洲是做得比較好的，現在慢慢世界上其它國家逐步加入進(jìn)來(lái)。特別是最近十年，像中國已經(jīng)加入屋頂綠化聯(lián)盟，陸陸續續日本、韓國都加入進(jìn)來(lái)，未來(lái)的發(fā)展會(huì )更好。

　　中國網(wǎng):

　　曼弗雷德先生是介紹了國外的情況以及整個(gè)世界的情況，王老能不能介紹一下國內屋頂綠化的情況，比如現在有哪些省市做得比較好，有沒(méi)有成功的案例？

　　王仙民:

　　中國應該說(shuō)屋頂綠化的起步晚了一些，1974年在廣州做了第一個(gè)空間花園，就是在東方賓館的十樓上面，做了一個(gè)總統套間，周邊做了空間花園，我覺(jué)得設計還是很巧妙的。從那兒以后，北京、上海陸陸續續都出現了一些空中花園�，F在發(fā)生了一個(gè)很大的轉變，原來(lái)在高檔的五星級酒店里面做一些娛樂(lè )用的，現在主要是出于環(huán)保、節能減排，為了改善城市的生活環(huán)境，從環(huán)保的角度來(lái)做的。這兩年大力提倡節能，節能是個(gè)硬指標，低碳，這兩年我們的發(fā)展比較好。發(fā)展比較好的城市，像上海做了100萬(wàn)平方米的空間花園，當然了和它所有的屋頂比起來(lái)還不到1%，北京市把屋頂綠化作為迎奧運的惠民工程，從2005年開(kāi)始到現在每年都在堅持做，到現在做了也是100萬(wàn)平方米，要是按總量來(lái)說(shuō)還不到1%。我們國家做的最突出的一個(gè)城市是成都，它的激勵政策和德國一樣，所以它做了三百多萬(wàn)平方米，相當于市民人均1平米的水平，算是做得最好的。其次深圳也做了一百多萬(wàn)平米，廈門(mén)、南京、杭州也都做了。

　　中國網(wǎng):

　　我知道幾位嘉賓這幾天對上海世博會(huì )有一個(gè)參觀(guān)和了解，尤其是曼弗雷德先生是從國外來(lái)的，這次來(lái)到中國上�？戳耸啦�會(huì )，在世博會(huì )也有一些場(chǎng)館是用了屋頂綠化的一些技術(shù)，對世博會(huì )的綠化或者是園林、園藝的情況，曼弗雷德有什么想給大家點(diǎn)評一下的嗎？

　　曼弗雷德:

　　我對世博會(huì )比較熟悉，德國也辦過(guò)，離我家很近，但是沒(méi)有上海世博會(huì )規模大，中國的上海世博會(huì )非常大，一個(gè)人很難靠走路把所有的東西看到。我也看到了世博會(huì )做了屋頂綠化，覺(jué)得非常好，充分利用空間，做了一些綠化，也很有創(chuàng )意，也非常有吸引力，應該說(shuō)是非常好。在場(chǎng)館上做屋頂綠化，對今后繼續在屋頂綠化會(huì )有一個(gè)很好的指導作用。也非常高興看到很多場(chǎng)館做了屋頂綠化，把很多場(chǎng)館建好了以后，展示了人類(lèi)的一種城市生活，希望今后像這種展示能夠大面積地繼續下去。

　　中國網(wǎng):

　　世博園里面哪些場(chǎng)館的綠化做得是比較有特色的？

　　王仙民:

　　上海世博會(huì )它的主題是“城市，讓生活更美好”，盡可能把這個(gè)主題能夠集中展現出來(lái)，我覺(jué)得看點(diǎn)有很多很多，低碳、節能，但是從綠化來(lái)講，我覺(jué)得做得還是很出色的。地面園林做得也很多，黃埔江兩岸都做了公園，我覺(jué)得公園的水平是中西合璧的，很自然，而且大量用的都是本土的鄉土植物，長(cháng)得很好，很茂盛。在這個(gè)基礎上，247個(gè)場(chǎng)館，我聽(tīng)世博會(huì )同志告訴我，有186棟都不同程度做了屋頂綠化、墻體綠化、室內綠化和硬地面的綠化。屋頂綠化的定義是什么，是一切脫離了地氣的綠化，就叫屋頂綠化，這是從廣義講的，地下車(chē)庫的綠化也算屋頂綠化。從這個(gè)意義上來(lái)講，世博應該說(shuō)有園林的場(chǎng)館，幾乎都有屋頂綠化。我覺(jué)得有很多做得很好，像中國館上面有一個(gè)很大的空中花園，喬、灌、花草，面積也很大。再一個(gè)，主題館做了一面大的綠墻，5000平方米，也創(chuàng )下了世界展館綠墻之最，最大的綠墻。

　　王仙民:

　　再有很多硬地面的鋪磚，用的這種滲水石，彩色的滲水混凝土，下雨之后雨水可以滲到地下去，補充地下水，也可以使地下的水通過(guò)蒸騰把濕氣蒸發(fā)上來(lái)，所以我覺(jué)得上海世博園里做了很多。還包括河水公園，把黃埔江的水引入到公園里面，經(jīng)過(guò)生物功能的凈化，再還原到黃埔江里去。世博軸的陽(yáng)光谷做得很漂亮，把雨水收集起來(lái)，再用來(lái)澆灌園林、洗車(chē)、沖洗衛生間，充分利用水。

　　很多場(chǎng)館像新西蘭館上面做的像小公園似的屋頂綠化，利用了一個(gè)斜坡，還用了一個(gè)曲線(xiàn)可以走到上面，做了一個(gè)環(huán)路，植物也比較豐富，喬、灌、花草巧搭配，還有噴泉，還有流水。新加坡館上面也做了一個(gè)很漂亮的空間花園。沙特館遠遠地看到沙漠里駛來(lái)的船，上面也做了比較大的空中花園。一些比較小的場(chǎng)館也都做了。來(lái)到世博園里，能夠看到大量的屋頂綠化，這說(shuō)明未來(lái)城市的雛形就是屋頂綠化要有很多很多。

　　王仙民:

　　我們?yōu)槭裁匆�屋頂綠化？有些專(zhuān)家說(shuō)是逼出來(lái)的，原來(lái)我們的這個(gè)地面，是我們人生活的很自然的環(huán)境，但是150多年來(lái)工業(yè)化快速發(fā)展，這個(gè)城市就被鋼筋、水泥、玻璃給占領(lǐng)了，變成了它們的天下和世界了，對于人類(lèi)來(lái)講創(chuàng )造了一個(gè)很舒適的生活、工作環(huán)境，對于地球是一個(gè)破壞。所以這個(gè)城市是雙面的，一面讓人舒適，一面就是城市病。城市病就是擁擠、污染、塞車(chē)，給人們帶來(lái)很多不方便，這些問(wèn)題是全球性的問(wèn)題。

　　所以，全世界在去年12月哥本哈根會(huì )議就向人們警示了，高碳的，過(guò)去這種工業(yè)、高碳、污染這個(gè)東西已經(jīng)走到盡頭了，如果再這么發(fā)展下去，人類(lèi)的文明就會(huì )遭到破壞，或者就會(huì )喪失掉，應該說(shuō)現在大家走到了一個(gè)十字路口上，往哪里走呢？我們上海世博會(huì )回答了一個(gè)全球都關(guān)心的問(wèn)題——“城市，讓生活更美好”。50年代的時(shí)候，我的老師給我講課說(shuō)，美國是有錢(qián)的人住在鄉下，沒(méi)錢(qián)的人住在城里的高樓大廈里。那個(gè)時(shí)候我是百思不得其解，現在就比較理解了，我自己也想到農村去，到郊區去，為什么？因為那里的空氣好，綠色多。我們如果是節假日跑到海邊，跑到森林，孩子就會(huì )奔跑、跳躍，每個(gè)人的精神面貌就不一樣了，為什么呢？到了那兒就親近了自然，而且我們也可以吸到了負氧離子，就會(huì )興奮起來(lái)。在城市工作往往覺(jué)得昏昏沉沉的，很累，就是污染。城市力量不夠，地怎么才能增加力量呢？拆房子來(lái)建綠地很好，但是太昂貴，逼著(zhù)你向墻體要綠，向屋頂要綠，如果把房子屋頂變成綠的，再把四面墻都建成綠的，那城市又變成了森林了，人們又好像回到森林里，人是從森林里走出來(lái)的，所以再回到森林，這是一個(gè)向往和理想。

　　王仙民:

　　這次通過(guò)世博會(huì )的立體綠化、墻體綠化、地面綠化、活水公園，通通的加起來(lái)，告訴我們，你想綠色，有很多很多的好辦法，而且花錢(qián)少，見(jiàn)效快，效果好�，F在屋頂綠化的技術(shù)比較成熟，可以說(shuō)有相當的水平，已經(jīng)到了像手機一樣，不像過(guò)去要裝電話(huà)，買(mǎi)電線(xiàn)桿、拉電線(xiàn)，很復雜的一套，現在花很少的錢(qián)買(mǎi)個(gè)手機就可以打了，屋頂綠化也一樣，他是可以全民參與的�？梢宰龀晌蓓斁G化快餐，形式也是多種多樣的。

　　中國網(wǎng):

　　形式多樣化，剛才王老說(shuō)的技術(shù)問(wèn)題，其實(shí)我們這兩天也看到，有的場(chǎng)館綠化的綠植已經(jīng)開(kāi)始有點(diǎn)蔫了，但有的長(cháng)得特別好，那么屋頂綠化是不是存在技術(shù)問(wèn)題？有什么技術(shù)難點(diǎn)？

　　王兆龍:

　　屋頂綠化在世博會(huì )里已經(jīng)做了，也做了很多不同的類(lèi)型，不光是世博會(huì )展示場(chǎng)館，其實(shí)屋頂綠化也是一個(gè)世博會(huì )�；�本上每個(gè)國家都用了他們屋頂綠化的技術(shù)，印象比較深的是印度館，很有特色，我仔細去看了一下，一是他的屋頂是圓形的，半球體，通過(guò)一些建筑材料在屋頂上種了很多植物，我們國內還沒(méi)有看到過(guò)。在墻體上面也有綠化，墻體上很有意思，跟我們國內還不一樣，他是用無(wú)紡布把它釘在墻上，再把植物插進(jìn)去，當然有的技術(shù)會(huì )有問(wèn)題。有的做得好的，現在長(cháng)得特別好，像新西蘭的植物多，搭配非常豐富，用的植物相對來(lái)說(shuō)也是比較適宜的植物。

　　大家在參觀(guān)世博會(huì )的時(shí)候可以看到，不同的場(chǎng)館用了不同的方法，有的就用草坪，有的很簡(jiǎn)單，直接一鋪就算了，也有的把系統做得比較好。上海還有一個(gè)問(wèn)題，到夏天的時(shí)候，從5月份、6月份、7月份，到了8月份也很熱，好的與不好的，到了夏天慢慢就會(huì )有差異了。植物有很多，怎么選？有一些是當地的植物，尤其是外來(lái)的植物要適應當地環(huán)境，這個(gè)非常重要的。我們學(xué)國外的技術(shù)，還要做一些研究。我們國家現在很大的問(wèn)題，還是在科研上，真正在科研上做一些攻關(guān)，把一些問(wèn)題能夠一點(diǎn)點(diǎn)解決的都很少，都是由企業(yè)摸著(zhù)石頭來(lái)做的話(huà)，進(jìn)展會(huì )比較慢一點(diǎn)。

　　中國網(wǎng):

　　對于國內很多民眾來(lái)說(shuō)，可能聽(tīng)到屋頂綠化這個(gè)詞語(yǔ)，會(huì )覺(jué)得是一個(gè)非常龐大的工程，是非常難的工作，靠我們自己來(lái)做的話(huà)是不是非常難？比如說(shuō)會(huì )不會(huì )有一些技術(shù)的問(wèn)題？我有朋友這么討論，他們擔心夏天蟲(chóng)子太多了，在房頂上會(huì )有滲漏的問(wèn)題，民眾會(huì )有這樣一些小小的擔心。

　　王仙民:

　　其實(shí)這種擔心還是有一定道理的，但是也大可不必，現在屋頂上關(guān)鍵性技術(shù)是防水，不光是防水，還要根的問(wèn)題，因為植物的根系穿透力還是很強的。我們到黃山看，大石頭里面長(cháng)出一棵松樹(shù)來(lái)，根刺的功能很強。但是我們現在技術(shù)的發(fā)展，有了這種防根刺的防水材料，樹(shù)根就長(cháng)不進(jìn)去了，在這個(gè)上面做好排水，澆灌的水還能及時(shí)排掉，如果水太多，把這個(gè)根泡著(zhù)，植物也長(cháng)不好，甚至會(huì )死掉。上面要有一個(gè)過(guò)濾，過(guò)濾層現在這個(gè)技術(shù)非常好，不會(huì )有問(wèn)題，上面的營(yíng)養土，我們提倡的是人工土，像我們這么一拿可以拿出一麻袋來(lái)，用珍珠巖、草碳土，很輕的土。屋頂畢竟有一個(gè)承載問(wèn)題。剛才我們主席主張樹(shù)不要用太大的，他提的是很對的，尤其是在初做的時(shí)候，或者設計師沒(méi)有給你做特定的設計，還是盡可能種一些小樹(shù)，另外這個(gè)樹(shù)生長(cháng)緩慢，不能種那種速生樹(shù)，像楊樹(shù)、柳樹(shù)，過(guò)幾年很高，可能一刮風(fēng)的時(shí)候就會(huì )發(fā)生危險。所以正規來(lái)講，比較大的這種工程一定是由專(zhuān)業(yè)隊伍，由設計師來(lái)設計，由專(zhuān)業(yè)隊伍來(lái)做。但是如果在自己家的露臺上擺上幾盆花，做屋頂綠化快餐盒子，這個(gè)應該沒(méi)有什么問(wèn)題。而且我覺(jué)得全民參與更有好處。

　　王仙民:

　　另外，我們國家的農民彭秋根，是紹興的一個(gè)農民。他就比較聰明，他在屋頂上種水稻，而且專(zhuān)家們看了以后他的方法很先進(jìn)，其實(shí)都是他自己發(fā)明的。他并沒(méi)有到國外去，做得也很好，每年水稻都豐收。河北一個(gè)農民叫孟全喜，他在自己家種菜，種了30多個(gè)品種，而且房間里原來(lái)用空調，因為做了屋頂綠化，房間很涼快，空調拆掉買(mǎi)掉了。自己種的菜，不但自己吃還賣(mài)給朋友，送給朋友，這樣別人看到以后，又請他來(lái)做，就這樣滾雪球式的，他做了十萬(wàn)平方米的屋頂菜園，所以農民也很了不起。我到他那里看了他的技術(shù)，跟我到德國學(xué)的不謀而合。所以屋頂綠化說(shuō)那么神秘，也沒(méi)有那么神秘。但是如果你不重視，亂來(lái)，還會(huì )真出問(wèn)題。我們提倡積極發(fā)展，但又提倡大家學(xué)一些基本的知識，大的專(zhuān)業(yè)的還是要請專(zhuān)業(yè)隊伍來(lái)做，個(gè)別小的我們每個(gè)人都可以做，包括在自己家陽(yáng)臺上種一些蔬菜，養一些花。別看每家做上一個(gè)平方米，很小，但是上海有多少家？有多少萬(wàn)人口？近2000萬(wàn)人口，如果每人增加一平方米，那么2000萬(wàn)平方米就出來(lái)了，所以這也是很了不起的。這種事情要發(fā)展，需要全社會(huì )的參與和關(guān)心。像德國，他們就是全民參與，家家戶(hù)戶(hù)陽(yáng)臺做得都很漂亮，很多屋頂都做了綠化，每一個(gè)男女老幼，你問(wèn)到他屋頂綠化，講起來(lái)都一套一套的，對屋頂綠化的認識非常好。

　　中國網(wǎng):

　　其實(shí)我覺(jué)得這是一種心態(tài)，有的時(shí)候我們不用把它想得特別高深，只要我們有一顆熱愛(ài)大自然的心，把自家的小陽(yáng)臺經(jīng)營(yíng)好就夠了，對于我們個(gè)人來(lái)說(shuō)。今天非常感謝三位嘉賓的到來(lái)，能夠在百忙當中給大家談這么多有趣的話(huà)題，也非常感謝各位網(wǎng)友的收看，我們下期再見(jiàn)。