2014年12月7日下午，主題為“新型城鎮化”的巔峰對話(huà)在廈門(mén)國際會(huì )展中心舉行。廈門(mén)市規劃委員會(huì )主任趙燕青、中國建筑設計院有限公司副院長(cháng)李存東、華南理工大學(xué)教授管少平、華僑大學(xué)澆筑學(xué)院院長(cháng)龍元、AECOM規劃+設計經(jīng)濟副總裁，大中華區景觀(guān)設計總監梁欽東等來(lái)自行業(yè)的著(zhù)名專(zhuān)家學(xué)者就“新型城鎮化”的應有之義展開(kāi)對話(huà)，圍繞新型城鎮化規劃、設計及發(fā)展趨勢展開(kāi)激勵討論。中國建設報記者田子超主持該對話(huà)。

　　主持人：現在所有的演講嘉賓演講已經(jīng)結束，進(jìn)入論壇最精彩的環(huán)節，第一場(chǎng)是中國知名的專(zhuān)家教授為主，接下來(lái)隆重請出中國建設報記者田子超先生主持這一次的論壇。

　　主持人：各位嘉賓下午好！到今天流程已經(jīng)是第二天了，臺下還有這么多的代表，下面有請對話(huà)嘉賓。首先有請中國建設設計院有限公司副院長(cháng)李存東先生、華南理工大學(xué)教授管少平先生、華僑大學(xué)建筑學(xué)院院長(cháng)龍元先生、AECOM規劃經(jīng)濟副總裁梁欽東先生，北京巔峰制業(yè)李樹(shù)萍女士，有請！

　　這一次對話(huà)的環(huán)節是新型城鎮化，新型城鎮化的話(huà)題是耳朵都聽(tīng)得長(cháng)繭了，每家每戶(hù)都在談新型城鎮化，但對于這個(gè)概念的理解和實(shí)現的路徑，大家都有不同的看法和理解，我們現在認為從宏觀(guān)的方面已經(jīng)有了一個(gè)基調，但如何去實(shí)現，可能不同的專(zhuān)家有不同的見(jiàn)解，今天下午通過(guò)不同的專(zhuān)家來(lái)把這個(gè)概念闡述得更加清晰，厘清一些誤區，使我們的新型城鎮化能夠更好地落地。

　　首先請李院長(cháng)為大家講一下新型城鎮化的話(huà)題，他曾經(jīng)有幸在前面一個(gè)場(chǎng)合里克強總理邂逅，克強總理在活動(dòng)中提出了山水相戀的概念，由這個(gè)話(huà)題引出今天下午的對話(huà)，請李院長(cháng)給我們講一下克強總理那天是怎么談新型城鎮化的？另外現在城市的管理也從過(guò)去的城市增量管理向從量管理來(lái)轉變，這個(gè)轉變中生態(tài)景觀(guān)又處于什么地位？

　　李存東：大家好！很高興在這里和大家做一個(gè)交流，上周28號在國家博物館有一個(gè)人居科學(xué)展，在展會(huì )上跟克強總理有一個(gè)交流，那天克強總理強調現在世界經(jīng)濟發(fā)展兩個(gè)大的推動(dòng)力，一個(gè)是以美國的創(chuàng )新思維推動(dòng)的高新科技的發(fā)展，第二個(gè)大動(dòng)力就是中國的新型城鎮化建設，那天做了一個(gè)強調，和大家的交流中，是從《詩(shī)經(jīng)》開(kāi)始談起，男女問(wèn)題是一個(gè)核心，逐漸延伸下來(lái)就是人居的問(wèn)題，家庭要生活，生活有一個(gè)環(huán)境，所以他又強調人居環(huán)境的問(wèn)題，也就是說(shuō)人居環(huán)境的改善是新型城鎮化重要的核心內容。也是一個(gè)根本的目標，今天提出新型城鎮化，我們有學(xué)校、老師、同學(xué)，很多同行都在關(guān)注這個(gè)問(wèn)題，從設計人員的角度去看，總理講到以人為核心的新型城鎮化，人居環(huán)境較差的改善，比如說(shuō)城中村，還有廣大農村農民就地城鎮化的問(wèn)題，中國還有一個(gè)中國東南和西北胡煥庸線(xiàn)，這是中國發(fā)展不平衡的問(wèn)題，西部64%的土地供養了4%的人，解決從東部發(fā)展到西部發(fā)展的平衡問(wèn)題，這些都是城鎮化要解決的重大問(wèn)題，這些問(wèn)題提出來(lái)我覺(jué)得作為我們從業(yè)者來(lái)說(shuō)，是一個(gè)巨大的機遇和挑戰。剛才講到了除了轉移的問(wèn)題之外，大量問(wèn)題是城鎮，原有的城市和農村怎么辦。這個(gè)趨勢非常明顯，北京上海幾個(gè)大城市目前都在面臨這樣的課題，我們也在做北京周邊地區懷柔、昌平等等，它不是靠人口的增加去擴展土地，去提升土地的價(jià)值，再去轉換成政府發(fā)展的資金來(lái)源，這樣的閉合的渠道去推動(dòng)發(fā)展，反過(guò)來(lái)我們現在要研究的是怎么樣研究從量規劃，在原有的基礎上怎么樣把城市建設得更好，這個(gè)問(wèn)題比簡(jiǎn)單擴充土地量做增量規劃的難度更高。我個(gè)人有一個(gè)不太成熟的想法，包括北京，很多在研究什么樣的產(chǎn)業(yè)要遷出去。從設計的角度，在這種存量規劃的基礎上，我提了兩個(gè)碎片的概念，一個(gè)是城市角度應該著(zhù)重關(guān)注碎片式剝離的機遇，在農村應該關(guān)注碎片式聚集的機遇。城市的碎片式剝離，就是億人的生活環(huán)境要改善，現在城市環(huán)境面臨巨大的挑戰，包括APEC藍能留多久，這個(gè)環(huán)境怎么去提升？這個(gè)是我們要面臨的，同時(shí)很多產(chǎn)業(yè)帶來(lái)的人流大量密集區域，比如說(shuō)動(dòng)物園批發(fā)市場(chǎng)的改造，新的城市大的城市會(huì )面臨很多這樣的問(wèn)題。這些產(chǎn)業(yè)聚集的人群，以及它所附帶的建設搬出去之后，剩下的碎片怎么處理，我想在座各位下一步都應該積極思考碎片式剝離帶來(lái)的機遇，我個(gè)人覺(jué)得這正好是習總書(shū)記提到的看得見(jiàn)山，望得金水，記得住鄉愁，這些碎片是承載鄉愁的重要載體。今天的主題是讓城市回歸自然，這些碎片要高度關(guān)注，這可能是在座下一步都會(huì )面臨的問(wèn)題，碎片化剝離之后面臨的寄托鄉愁的景觀(guān)設計。

　　碎片化聚集，因為現在大量農村一億人就地城鎮化，城鎮化更講究效率問(wèn)題，現在很多農村是空心村，怎么樣讓生活更高效，還一些土地給農耕自然，這也是我們馬上要面臨的問(wèn)題。很多項目也在解決這個(gè)問(wèn)題，我們要解決怎么樣去梳理新農村改造問(wèn)題，原有村落如何改造的問(wèn)題，這是我們未來(lái)面臨的大方向，這是我們應該高度關(guān)注的。

　　主持人：這一次大會(huì )的主題讓城市回歸自然，這個(gè)主題也是李院長(cháng)提出來(lái)的，而且李院長(cháng)提出兩個(gè)碎片化，這也是非常深的思考，不僅僅是對景觀(guān)，對于我們的城市規劃，對于我們的建筑，包括城市運營(yíng)和治理都是非常系統化的思考。大會(huì )的影響力，中午與一位西安同學(xué)交流，我說(shuō)這個(gè)大會(huì )對你有什么啟發(fā)？這個(gè)同學(xué)說(shuō)，他是學(xué)城市規劃的，通過(guò)這一次的大會(huì )，他前來(lái)聆聽(tīng)大師專(zhuān)家的點(diǎn)評，他說(shuō)給我非常深的思考，而且之前在生態(tài)方面是單獨的板塊，但通過(guò)這一次的活動(dòng)，也讓他深深地理解到生態(tài)應該是貫穿到新型城鎮化，貫穿到每一個(gè)環(huán)節當中，這對于行業(yè)的提高也是非常好的幫助。談到教育，我們請管少平教授為我們講一下學(xué)科的交叉和融合。

　　管少平：我本來(lái)想講綠色基礎設施在中國新型城市化背景下如何促進(jìn)城市轉型升級，其實(shí)教育的問(wèn)題，前面幾位專(zhuān)家都已經(jīng)談得差不多力，在歐美已經(jīng)進(jìn)行得非常好，我在高校只能談我所關(guān)閘到的情況，還是有一些困難，我們沒(méi)有做好準備，因為這一輪景觀(guān)生態(tài)學(xué)，在傳統園林上的轉型才只是一個(gè)開(kāi)始，我們國家專(zhuān)業(yè)語(yǔ)專(zhuān)業(yè)之間是相互不搭界的，我們的研究機制也沒(méi)有做好準備，跨學(xué)科的研究機制在我們國家也表現得并不流暢。不管你愿意不愿意，這個(gè)趨勢在那里。以我們學(xué)校為例，在院校內部，系與系之間的合作，有時(shí)候很困難，也許是教育機制管理機制種種原因，通過(guò)產(chǎn)學(xué)研的方式，以政府指定項目的方式，政府的課題要解決，自然就找到相關(guān)學(xué)科的教授來(lái)組團參與，學(xué)生以項目的方式或者是以工作坊的方式，以工作坊的方式把相關(guān)院校老師拉進(jìn)來(lái)。把學(xué)校不同院系拉進(jìn)來(lái)，把各公司拉進(jìn)來(lái)，在不同的階段評定的時(shí)候，讓社會(huì )各界來(lái)參與。我想按照這種趨勢發(fā)展下去，我還是充滿(mǎn)信心的。

　　我這幾年一直在研究，新型城鎮化對我們來(lái)說(shuō)都是新的，怎么做大家也不確定，但至少大家在各方面有體驗，比如說(shuō)我在做研究中，我得到了一些可供大家借鑒的東西，首先是我自己的家鄉湖北省黃岡蘄春縣，現在很多內地縣政府為了發(fā)展產(chǎn)業(yè)，把前一批推舉二線(xiàn)的產(chǎn)業(yè)拉進(jìn)去，不管生態(tài)的問(wèn)題，它得找地，就把各種方式把農民的地拿過(guò)來(lái)，把土地用若干經(jīng)濟手段買(mǎi)回去，給一家二三十萬(wàn)，農民有了這么多錢(qián)，他們覺(jué)得不用干活了，除了那么留下自己的無(wú)子，幾乎所有的田地被置換出去，有錢(qián)了就買(mǎi)車(chē)賭博，因為沒(méi)有其他的本事，等兩三年把錢(qián)用完了，他們發(fā)現自己是無(wú)家可歸的人，他們去打工，但他們是跟土地一起生長(cháng)的，也有因此造成家庭離婚自殺的。昨天部長(cháng)也講土地城鎮化比人口城鎮化快得多，我認真是保守，因為這里面有一些模糊地帶，東莞這個(gè)城市是一個(gè)制造業(yè)城市，在二十年間瘋狂發(fā)展，它現在的經(jīng)濟體量非常大，東莞身價(jià)過(guò)億的人非常多，不要以為穿著(zhù)拖鞋短褲就沒(méi)有錢(qián)，問(wèn)題是有錢(qián)又怎么樣？東莞的事實(shí)是土地嚴重重金屬化，大家今天都談生態(tài)治理，我沒(méi)有那么樂(lè )觀(guān)，我認為生態(tài)治理沒(méi)有那么簡(jiǎn)單，棕地治理也沒(méi)有那么簡(jiǎn)單，地下水都已經(jīng)重金屬化，就像敗血癥一樣不知道怎么治，但這個(gè)工作也得做，東莞在六個(gè)鎮有30.5平方公里的過(guò)去幾十年各個(gè)鎮的廢水都是派像中間的地，因為是一個(gè)低地，現在東莞到處是工廠(chǎng)，地界就那么大，到哪里找地？這個(gè)時(shí)候注意到那個(gè)地方，它的污染無(wú)法忍受了，這個(gè)污染開(kāi)始在擴散，那一片能承受的污染已經(jīng)到飽和階段，水發(fā)黑，土發(fā)黑，現在東莞單一的制造業(yè)無(wú)法持續發(fā)展，在國際經(jīng)濟結構變化的時(shí)候，就由不得它了，現在城鎮化的要求，東莞各鎮為獨立發(fā)展，各鎮之間的產(chǎn)業(yè)非常同質(zhì)化，污染那么嚴重，低端制造業(yè)就越污染，這是惡性循環(huán)，他們在中國是最早利用這種手段的，07年開(kāi)始做了最大的國家生態(tài)園，他的目的一個(gè)是集約化利用，第二是把生態(tài)搞好，三是通過(guò)生態(tài)恢復，因為高端人才高端企業(yè)在這樣嚴重生態(tài)下是沒(méi)有人肯來(lái)的，必須要盤(pán)活它，把各個(gè)鎮通過(guò)生態(tài)網(wǎng)絡(luò )，構建這樣的聯(lián)系，利用30.5的國家生態(tài)園，現在東莞非常漂亮，以生態(tài)園作為載體，把國際高端研發(fā)引進(jìn)來(lái)，在里面帶動(dòng)它當地的制造，慢慢地向無(wú)高端制造業(yè)轉型，再促進(jìn)城市高地往農村高地進(jìn)展中，帶動(dòng)農村網(wǎng)絡(luò )的梯度?，F在通過(guò)大量濕地公園，城市綠網(wǎng)，去年我到東莞，我才真正發(fā)現去年國際季生態(tài)園就聚集了27萬(wàn)多人，自身形成一個(gè)相互的產(chǎn)業(yè)生態(tài)，社會(huì )各階層部類(lèi)相互溝通交互，社會(huì )矛盾減少了，從彈性城市來(lái)講，加強了生態(tài)彈性，也加強了經(jīng)濟彈性，加強了社會(huì )彈性。

　　主持人：現在中國經(jīng)濟到了新常態(tài)的時(shí)期，在新常態(tài)下如何挖掘新動(dòng)力，可能是成為每一個(gè)城市管理者頭疼的問(wèn)題，之前為GDP的時(shí)候，是一高遮百丑，只要拿出今年的業(yè)績(jì)，GDP增長(cháng)了百分之十幾，業(yè)績(jì)就很有底氣了，至于生態(tài)的問(wèn)題，以后慢慢解決，這是可調控的矛盾，但現增長(cháng)從高速變成中高速，城市如何轉型升級，打造中國經(jīng)濟升級版，這是一個(gè)城市市長(cháng)在思考的問(wèn)題，下一步就是怎么辦，現在也有好的現象，就是大家不再說(shuō)新型城鎮化有什么模板，有什么典型，只是說(shuō)適合走自己的路，這個(gè)理念的轉變，可能本身就是社會(huì )的一個(gè)進(jìn)步，下面請一位文化名人之后梁欽東先生講一講，梁先生是梁漱溟先生的嫡孫。當年梁先生說(shuō)世界一天會(huì )比一天好，梁欽東先生說(shuō)是謹慎樂(lè )觀(guān)還帶著(zhù)隱憂(yōu)，請梁欽東先生展開(kāi)來(lái)講一講這個(gè)隱憂(yōu)有哪些方面？

　　梁欽東：新型城鎮化非常復雜，需要做的事情非常多，有很多不是我們設計這個(gè)行業(yè)能做得了的，比如說(shuō)現在土地的問(wèn)題，土地如何置換、流轉，農村土地如何進(jìn)一步利用，現有的耕地很多廢棄荒廢，這些耕地符合復耕地，如何有效利用起來(lái)，未來(lái)需要進(jìn)城的農民如何進(jìn)行專(zhuān)業(yè)培訓，讓他們進(jìn)城之后真的有工作可以做，有本事去找工作，我覺(jué)得需要做的事情非常多，但這不是設計行業(yè)可以完成的。

　　從兩個(gè)方面說(shuō)，一個(gè)是從城市和未來(lái)農村的發(fā)展，無(wú)論是規劃還是建筑，設計行業(yè)能做一些什么，從城市的角度來(lái)看，我們未來(lái)規劃無(wú)論是大城市、小城市或者城鎮，都要更加集約化土地的管理，土地非常有限，農地被侵占非常多，沒(méi)有任何理由再去擴大現代城市的用地，就應該是集約化的使用，未來(lái)設立一個(gè)生態(tài)底線(xiàn)，設立城市發(fā)展的邊界線(xiàn)，讓成事不能夠輕易逾越這個(gè)邊界線(xiàn)非常重要，這是規劃合作景觀(guān)可以辦得到的事情。如何在城市里更有效率，城市里很多土地使用效率不高，有一些是灰色地帶有一些是城鎮村，有一些是原來(lái)的廠(chǎng)區棕地等等，使用效率不夠高，回到城里把這些使用效率不高的土地填充，這是未來(lái)要經(jīng)常發(fā)生的，怎么樣提高它的使用效率，這是規劃景觀(guān)未來(lái)非常大的課題?，F在城市使用效率不高的土地非常多?；氐睫r村，希望在農村做的東西越少越好，未來(lái)也會(huì )有投資公司進(jìn)入農村進(jìn)行開(kāi)發(fā)，我希望所有的開(kāi)發(fā)都是順著(zhù)農村的資源，比如觀(guān)光農業(yè)、旅游、手工藝，也許是藝術(shù)等等，對農村進(jìn)行新一輪的開(kāi)發(fā)，這種開(kāi)發(fā)動(dòng)作越小越好，不要搞運動(dòng)式的大規模的整體拆建的開(kāi)發(fā)，應該是非常謹慎像對待老祖宗的寶貝，像老祖宗留下來(lái)的瓷器一樣，非常小心地對待現有的農村。更多就是要聽(tīng)取農民的意見(jiàn)，他們想要怎么樣，而不是說(shuō)政府想要農村改造成什么樣，這個(gè)開(kāi)發(fā)公司想要把這個(gè)農村開(kāi)發(fā)成什么樣，我們作為一個(gè)設計師，設計行業(yè)的從業(yè)者，是輔助改造的過(guò)程，這個(gè)改造過(guò)程越小越好，更多聽(tīng)取農民的意見(jiàn)?？傮w來(lái)講，我希望對待不同的未來(lái)城市的問(wèn)題和農村未來(lái)的問(wèn)題，解決這個(gè)城鎮化大課題，需要多方面的努力，我們設計行業(yè)能夠做的其實(shí)有限，但我希望把我們能做的清楚地了解，以后真正開(kāi)始做的時(shí)候，無(wú)論是在城市還是農村能夠非常小心謹慎。

　　主持人：梁漱溟先生在民國時(shí)期有一個(gè)非常有名的運動(dòng)叫鄉村建設，那時(shí)候鄉村建設并不是今天說(shuō)的基礎農業(yè)設施建設，更多是改造鄉村的生活方式，讓他變成現代化的人，同時(shí)又能夠保留中國傳統的一些文化，保留中國傳統的民族性，梁先生把這個(gè)課題一直在推進(jìn)，今天這個(gè)重擔又落在了他的后人肩上，通過(guò)我們的規劃把它實(shí)現，我相信未來(lái)會(huì )有更多的成果的體現。

　　下面請龍元先生來(lái)談一談，之前有一部很有名的話(huà)劇《寶島》，講述從大陸逃到臺灣的大時(shí)代背景下，臺灣的眷村就是國民黨士兵他們在臺灣聚集的地方，然后又經(jīng)歷了臺灣不同的歷史時(shí)期悲歡離合，本身有很多啟發(fā)的意義，很多城市再建設新區，在新城新區當中，大家覺(jué)得建筑業(yè)是很好看的，馬路也很寬，但就是沒(méi)有人氣，請龍院長(cháng)談一下關(guān)于新城當中如何把握城市規劃的尺度，能夠體現我們的生活，而不是簡(jiǎn)單地幾個(gè)模型讓你看到非常震撼的建筑，回歸到人的生活狀態(tài)。

　　龍元：話(huà)劇沒(méi)有看，新型城市化是一個(gè)巨大的課題，好像是政府和發(fā)改委在思考的，我個(gè)人是在城市設計，特別是老城區，最近也關(guān)注到老鄉村，主持人提到的新城不是我關(guān)注的重點(diǎn)，但我在做一些比較。

　　我首先回答一些大的問(wèn)題，我自己的一些看法，我覺(jué)得現在新型城鎮化和鄉愁的提出，我個(gè)人是喜憂(yōu)參半，自上而下各個(gè)層面認識到要做一個(gè)反思了，這是可喜的，但作為專(zhuān)業(yè)就很擔憂(yōu)，經(jīng)過(guò)三十年快速發(fā)展，城市已經(jīng)被我們搞亂了，現在又準備撲向鄉村，我們作為設計規劃人員，我們有什么樣的知識儲備？有什么樣的制度保證，我們不在更大的范圍內不犯錯誤？這是一個(gè)非常大的難題，我自己都沒(méi)有成熟的回答，我來(lái)自廈門(mén)，我也做了很多調查研究，從習總書(shū)記說(shuō)的鄉愁，中國文化的鄉愁大部分在農村，城市里在老城區還能找到一些鄉愁，我們的尺度太大了，完全是非人的存在，在發(fā)達過(guò)程也走過(guò)這個(gè)彎路，我們到歐洲看不到高樓，反過(guò)來(lái)是第三世界爭摩天大樓的前十名，我們現在最大的擔憂(yōu)還是價(jià)值觀(guān)的重塑，我們的規劃設計是干什么？設計什么東西？有一句話(huà)說(shuō)得非常好，規劃設計的靈魂是生活人性，不是混凝土的大樓，回到剛剛提的問(wèn)題，到處都是百米以上的高樓，除了這個(gè)詞匯以外這個(gè)樓和人的生活是封閉的，原來(lái)只有兩三米的小街巷，每一個(gè)小店讓你像一個(gè)親戚，現在城市的尺度變大，它越來(lái)越封閉，和我們沒(méi)有關(guān)系，我們都不能過(guò)馬路，房子也進(jìn)不去，城市遠離我們，這是一個(gè)很糟糕的事情。我自己長(cháng)期的反思，回到景觀(guān)的話(huà)題，我關(guān)注人文景觀(guān)多一些，我特別關(guān)注景觀(guān)的過(guò)程和景觀(guān)的主題，廈門(mén)老城區的景觀(guān)怎么形成的？為什么這里能找到鄉愁？它是一代人一代人的生活責任的投射，是一種自然的過(guò)程，是市民主體。我個(gè)人認為這個(gè)世界上有兩種規劃體系，這不是東方西方的差別，只有市民參與的規劃和沒(méi)有市民參與的規劃，反思這三十年為什么把城市搞亂了？因為沒(méi)有市民的參與，希望借新型城鎮化的契機，把原來(lái)錯誤的價(jià)值觀(guān)進(jìn)行調整，作為專(zhuān)業(yè)設計到底設計什么，最后達到什么目標，算是勉強回答了新城和老城的問(wèn)題。

　　主持人：新與舊，昨天于今天，現代與未來(lái)的割裂感，讓中國感到不知所措，因為之前到英國的海德公園，就可以看到當年的英式的生活方式，比如說(shuō)喝下午茶，還有傳統的禮儀，還有騎馬，這就是生活的延續，到泰國老城區里走一走，還能感受到他們對佛教信仰的堅持和毅力，宗教就融入到他們的生活中，但對于一個(gè)五千年綿延不絕的中華民族，到了很多城市，我們的生活方式非常趨同，特別是在新城、高新區，差不多都是一個(gè)模式，非常地緊張高效，白天就是潮汐式的出行匯聚到CBD，晚上到十一二點(diǎn)燈火通明，到了一點(diǎn)鐘，疲倦地到了城市邊緣的住宅區，這是現在的生活，誰(shuí)也不喜歡這種生活。新型城鎮化可能是人的城鎮化，年輕人喜歡旅行，中國有旅游，但沒(méi)有旅行，因為我們更多是看一些景點(diǎn)，黃金周給交通帶來(lái)非常大的壓力，我們要的風(fēng)景應該是怎么樣的一面風(fēng)景？在新型城鎮化當中，我們的旅游業(yè)又應該有怎么樣的支撐？對于我們的就地的就業(yè)有一個(gè)什么幫助，下面請李總我們講述一下。

　　李樹(shù)萍：大家好！非常榮幸和大師同臺，聽(tīng)了大家的一番話(huà)，這兩天認真聽(tīng)了一下景觀(guān)行業(yè)的論壇，這是一個(gè)很大的課題，重要經(jīng)濟的發(fā)展，新型城鎮化是必然的方式，國家的規劃到2020年，我們中國新型城鎮化率要到60%，剛剛管老師交流，我回憶起來(lái)這三十年，從大學(xué)畢業(yè)在珠海，那個(gè)時(shí)候的城鎮化是運動(dòng)式的，我每一年到深圳都有一個(gè)天翻地覆的變化，深圳大力發(fā)展工業(yè)，珠海和深圳的發(fā)展，那十年在房地產(chǎn)行業(yè)，感受到了國家建設城鎮化的制度推進(jìn)，我覺(jué)得很恐怖，我的家鄉在貴州小縣城，我上大學(xué)到了珠海，這十幾年在北京，每一次到了這樣的地方都會(huì )找不到原來(lái)的記憶，現在的城鎮化是一體化，但不是要一樣化，作為規劃設計行業(yè)，這十幾年都在做旅游規劃咨詢(xún)，因為主導部門(mén)的原因，我覺(jué)得我們能做的也很少，我們要有以人為本的概念，貫穿到規劃和設計里面去。是政府引領(lǐng)還是市場(chǎng)化配置，我們最近研究院出了一本書(shū)《大轉型》，我們想說(shuō)的是通過(guò)這十幾年做的一些城市的案例，希望用旅游驅動(dòng)型的城鎮化，試圖在旅游小鎮或者是一些新的旅游度假小鎮的模式，通過(guò)旅游要素的聚集，在生態(tài)優(yōu)化的基礎上用一些休閑渡假和旅游要素，把它的業(yè)態(tài)布置，這樣在規劃層面上做一些影響，因為旅游規劃地位很低，高起點(diǎn)的規劃多規合一，在政府重視的時(shí)候，用旅游的策劃思路去引領(lǐng)一下城市的規劃，對于新型的城市規劃有一些引領(lǐng)作用，書(shū)里面也有很多新的觀(guān)點(diǎn)，到時(shí)候都在網(wǎng)上搜尋得到

　　主持人：您剛剛提到了旅游，我記得之前北京師范大學(xué)教授啟功先生有一幅對聯(lián)說(shuō)，“立身苦……”，說(shuō)人的本色保持是非常難的，在小的城鎮當中如何能保護城鎮的本色，不要過(guò)度地商業(yè)化，讓我們去旅游參觀(guān)的人能更好地感受到原汁原味的東西，但是硬件要有所提升，比如說(shuō)衛生間，可能是很多人去鄉村的時(shí)候是最頭疼的問(wèn)題，如何把軟硬件提高，然后又保持當地的特色有所傳承，不知道在這方面有沒(méi)有好的案例？

　　李樹(shù)萍：這是一個(gè)行業(yè)的問(wèn)題，廁所這個(gè)問(wèn)題，可能新的國家旅游局長(cháng)提出廁所革命，國家旅游局每年的旅游基金用于廁所的基礎設施的配套建設是非常大的力度，政府在引導，因為這屬于公共服務(wù)設施，在我們的規劃里會(huì )做一些公共服務(wù)設施的規劃。

　　主持人：在臺灣的鄉村，即使是條件非常簡(jiǎn)陋，但是它的衛生間都非常干凈，看一個(gè)民族素養的提高，可能要看我們的衛生間，大家做規劃設計有一些細節還是要落到人上。要是看建筑工地好壞，要去看它的食堂。剛才對話(huà)環(huán)節說(shuō)有一些觀(guān)眾的提問(wèn)，我這里已經(jīng)收到了一部分條子，現在我們就挑幾個(gè)問(wèn)題，如果有問(wèn)題可以和幾位專(zhuān)家詳細地溝通。

　　第一個(gè)問(wèn)題是問(wèn)李院長(cháng)，請問(wèn)您如何去評價(jià)一個(gè)好的景觀(guān)？或者說(shuō)一個(gè)好的景觀(guān)應該具備哪些方面條件？在新型城鎮化發(fā)展下，要落實(shí)到實(shí)處，設計人員應該做一些什么？

　　李存東：要說(shuō)一個(gè)評價(jià)，我覺(jué)得評價(jià)比實(shí)操更難，它有一個(gè)體系的問(wèn)題，不單單是個(gè)人的一個(gè)觀(guān)念問(wèn)題，從我個(gè)人的設計狀態(tài)出發(fā)，從大的層面講，規劃、建筑、景觀(guān)應該是一體化的，包括政府的政策、市民的需求共同結合起來(lái)才能構成更好的環(huán)境。這個(gè)問(wèn)題還是要從設計師的角度出發(fā)，我做設計的時(shí)候，我個(gè)人認為有幾個(gè)方面需要把握，一個(gè)是適用性的問(wèn)題，我們接觸的不一定是大的規劃，可能是小的項目，我們要強調它的實(shí)用性適用性，很多人更關(guān)注景觀(guān)和藝術(shù)、造型，我的理解不一樣，一定要把它的內涵和外延再擴展，它的核心就是人如何去使用，五十年代剛建國經(jīng)濟適用美觀(guān)，尤其是在新常態(tài)的狀態(tài)下，習總也提到了求大，這些實(shí)際上是表面的，主要是針對形式的問(wèn)題，要從場(chǎng)地場(chǎng)所出發(fā)，這個(gè)場(chǎng)所里有什么精神，這個(gè)場(chǎng)所提供的服務(wù)的人群是什么樣的需求，從這個(gè)角度出發(fā)去評價(jià)一個(gè)項目，不能看它做得多么好，有多藝術(shù)化。第二個(gè)層面就是藝術(shù)性，所謂的藝術(shù)性是創(chuàng )新性，大家對創(chuàng )新有不同的理解，所謂的創(chuàng )新應該是在基礎上，把現有的場(chǎng)地資源、人文資源業(yè)主需求融合在一起之后，我們自己對這個(gè)設計的創(chuàng )新點(diǎn)在哪里，這應該是我們思考的問(wèn)題，如果作為設計師，我做的設計一定要秉承自己的形態(tài)出發(fā)，十幾年前就有這樣的傾向，很多看到的書(shū)都是圖片，認為好賣(mài)的都是直接拿來(lái)借鑒，這是表層的東西，一定要有我們自己的設計，你自己認為你的創(chuàng )新點(diǎn)在哪里，你是用什么方面去呼應，這是應該著(zhù)重評價(jià)的，我覺(jué)得是忽悠一些決策者，真正內心應該怎么關(guān)注這個(gè)問(wèn)題。第三個(gè)是要有一定的生態(tài)性，如果從設計者的角度，我們看到形形色色的景觀(guān)設計，景觀(guān)設計后面一定有人，從設計師的角度看，所有的景觀(guān)都是由后面設計師綜合各種要求的思維出來(lái)的結果，所以背部的設計師很重要，實(shí)際上它反映出來(lái)的景觀(guān)是它自己內心的心向，心向和自然是什么關(guān)系，這應該著(zhù)重思考，也就是你對自然的關(guān)注，對自然的理解，用語(yǔ)言把它表達出來(lái)，換句話(huà)說(shuō)對自然的理解也是一個(gè)非常重要的。

　　謝謝！

　　主持人：我覺(jué)得很多時(shí)候也要有一個(gè)堅持，梵高生前的作品不受認可，但是他就是堅持，堅持至死，最后變成了大師。如果你還會(huì )配合甲方的需求，也說(shuō)不準變成富豪，現在新型城鎮化給設計行業(yè)帶來(lái)新的機遇和挑戰，這也是未來(lái)十年到十五年之間可以做的事情，在座都是我們的從業(yè)者，剛才我提的問(wèn)題也代表了設計師的心聲，我希望在座嘉賓每人一句話(huà)寄與青年設計師。

　　李樹(shù)萍：因為我這十多年接觸了很多年輕規劃師，就是大家要堅持，用最真的原則堅持做咨詢(xún)，這是我們要做的。

　　李存東：研究景觀(guān)背后人的所思所想，要高度關(guān)注后面人性的東西。把心向和自然結合。

　　梁欽東：未來(lái)的設計一定越來(lái)越復雜，幾十年前做一個(gè)小項目，未來(lái)更多是處理城市的問(wèn)題，環(huán)境的問(wèn)題，有社會(huì )的問(wèn)題、經(jīng)濟的問(wèn)題，我希望我們的設計師抱著(zhù)開(kāi)放心態(tài)多學(xué)習其他的專(zhuān)業(yè)，有機會(huì )和別人合作。

　　管少平：我對學(xué)生常常是這樣一句話(huà)，對人與人、人與社會(huì )、人與自然的關(guān)系，在關(guān)系中生長(cháng)，在關(guān)系中回歸。

　　龍元：景觀(guān)這個(gè)詞在臺灣翻譯成地景，做好一個(gè)設計，好好解讀敬畏這片土地，這不是空地，這有非常豐富的信息。