世界城市論壇(聯(lián)合國人居大會(huì ))日前在南京召開(kāi)。江蘇省建設廳廳長(cháng)周嵐認為，江蘇通過(guò)這個(gè)平臺讓世界了解江蘇，反過(guò)來(lái)也讓南京了解世界�！奥�(lián)合國人居署的特點(diǎn)是側重人居環(huán)境，特別重視對老百姓住房的改善�，F在內涵也在擴展，因為住房?jì)H是人居環(huán)境的一個(gè)組成部分�！�

　　在論壇召開(kāi)期間，周嵐接受了《第一財經(jīng)日報》專(zhuān)訪(fǎng)。

　　中國城市化的獨特性

　　《第一財經(jīng)日報》：你是否覺(jué)得近幾年隨著(zhù)城市規模擴大和經(jīng)濟增長(cháng)，城市規劃變得對宏觀(guān)和微觀(guān)都比較關(guān)注？在全球和中國范圍內，城市規劃都出現了對可持續發(fā)展、對環(huán)境保護的重要考慮，這是以前比較缺乏的。

　　周嵐：是的。我個(gè)人對此次主辦方之一聯(lián)合國人居署的理解是,覺(jué)得它比較強調兩方面：一是最基本的需求（basic need）。我們國家的城市化建設將來(lái)在全球，會(huì )有非常重要的地位。因為城市化建設并不都意味著(zhù)成功。如拉美、非洲，帶來(lái)了一系列城市化問(wèn)題——貧民窟、老百姓基本的需求沒(méi)有得到保障。

　　因此，城市化不一定帶來(lái)城市文明的提升，關(guān)鍵是怎么引導城市化進(jìn)程，怎樣使城市化進(jìn)程不僅是人口的遷移，還要伴隨著(zhù)文明的進(jìn)步。

　　聯(lián)合國人居署開(kāi)始比較關(guān)注城市化的弱者，邊緣人群的基本需求。但慢慢的，全球的生存問(wèn)題和環(huán)境問(wèn)題使其內涵不斷擴張。這屆論壇的主題是和諧的城市化，內涵已不是簡(jiǎn)單的解決基本居住問(wèn)題。

　　目前人居署有兩個(gè)重點(diǎn)關(guān)注：發(fā)展的基本權利、可持續的發(fā)展。

　　《第一財經(jīng)日報》：如何理解中國將來(lái)所要扮演的重要角色？中國的城市化有什么獨特性？

　　周嵐：我認為中國的獨特性很強。首先，龐大的人口基數。以江蘇為例，改革開(kāi)放30年，1978年江蘇城市人口1900多萬(wàn)，現在是4000多萬(wàn)。2000萬(wàn)人就意味著(zhù)20個(gè)百萬(wàn)人口的特大城市，這個(gè)數字在國際上不可想象。這一項已經(jīng)使中國的城市化很受矚目。斯蒂格里茨說(shuō)過(guò)，21世紀的決定性力量是美國的高科技和中國的城市化，這是一個(gè)很好的表述。

　　第二，這個(gè)數字與一定的社會(huì )背景聯(lián)系在一起，就更不容易、更加了不起。中國城市化起步跟經(jīng)濟騰飛同時(shí)發(fā)生，在經(jīng)濟起點(diǎn)不高的情況下產(chǎn)生。因此我們的城市化進(jìn)程和西方的城市化進(jìn)程不一樣。

　　這種不一樣的特征是“五化”并存：城鎮化、工業(yè)化、市場(chǎng)化、信息化、全球化。西方的城市化和工業(yè)化進(jìn)程基本是代表全球化趨勢，但是他們的全球化、信息化進(jìn)程，和城市化、工業(yè)化進(jìn)程是兩個(gè)階段。他們的問(wèn)題是分離的，在城市化進(jìn)程中要解決的問(wèn)題是單要素的。我們城鎮化、工業(yè)化還在發(fā)展階段，但是信息化進(jìn)程已經(jīng)開(kāi)始。我們過(guò)去一直是計劃經(jīng)濟，后來(lái)強調中國特色的社會(huì )主義市場(chǎng)經(jīng)濟，市場(chǎng)體系還沒(méi)有構建完善，我們已經(jīng)進(jìn)入工業(yè)化、全球化的世界。全球化的世界實(shí)際上是一個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟主導的世界。

　　我們的問(wèn)題更加綜合。中國是傳統與現代、古與今的綜合，中國的特點(diǎn)是社會(huì )矛盾高度濃縮，當然進(jìn)步也是高度濃縮的。這是一個(gè)挑戰也是一個(gè)機遇。如果能在這么集中的時(shí)間段解決城市發(fā)展的問(wèn)題，那么中國對發(fā)展中國家，對正在經(jīng)歷城市化進(jìn)程的國家是非常有示范作用的。

　　聯(lián)合國人居署非常關(guān)注中國。我曾經(jīng)參加聯(lián)合國在羅馬舉行的專(zhuān)家論壇。我介紹了南京秦淮河變遷，讓他們非常吃驚。中國模式本身值得肯定。但什么是構成中國模式最關(guān)鍵的因素？中國模式還需要什么改善？這還要不斷探索。

　　房地產(chǎn)市場(chǎng)必須調整

　　《第一財經(jīng)日報》：中國城市化未來(lái)的挑戰具體表現在哪些方面？中國城市的貧困問(wèn)題，會(huì )不會(huì )被近幾年的高度發(fā)展所掩蓋？現在城市貧困現象跟土地、規劃糾纏在一起，未來(lái)中國城市化問(wèn)題會(huì )不會(huì )更突出？

　　周嵐：從城鄉建設和人居環(huán)境保障看，我個(gè)人對未來(lái)比較樂(lè )觀(guān)。我們國家對住房保障也是走過(guò)了一個(gè)歷程。計劃經(jīng)濟時(shí)代完全由國家提供，市場(chǎng)經(jīng)濟以后，把市場(chǎng)作為一種平衡力量，作為住房改善的一種力量�，F在政府政策十分明確——是在強調發(fā)揮市場(chǎng)作用下，重視政府對最基本的需求的保障。建設部現在是叫做住房和城鄉建設部，這反映了政府隨著(zhù)城市化進(jìn)程的發(fā)展,也是在不斷調整政府管制的重心、能力和水平。

　　我對住房保障政策解讀的是“讓政府做政府的，市場(chǎng)做市場(chǎng)的”。政府非常重視弱勢群體基本需求的保障。出臺了廉租房制度、經(jīng)濟適用房制度、限價(jià)房制度。另一方面讓市場(chǎng)做市場(chǎng)的，讓自己買(mǎi)得起商品房的人走商品房的道路。

　　江蘇的政策是三句話(huà)：讓所有低保人群住進(jìn)廉租房，讓所有低收入人群有經(jīng)濟適用房，讓所有新就業(yè)人群租得起房。要解決低保人群、低收入人群住房問(wèn)題，就要有分析，大概數字多少、分幾年解決等？江蘇省委省政府2008年的目標中非常重要的就是新增4萬(wàn)套經(jīng)濟適用房，1.2萬(wàn)套廉租房。

　　我個(gè)人對房地產(chǎn)市場(chǎng)長(cháng)遠發(fā)展、城市化進(jìn)程所帶來(lái)的機會(huì )比較有信心�，F在，我們的城鎮化水平是53.2％，與1978年相比上升了40個(gè)百分點(diǎn)。到相對發(fā)達的水平，這個(gè)數字應該在70％以上甚至是80％。如江蘇未來(lái)能達到70％，則意味著(zhù)再增加20％左右，這又意味著(zhù)新產(chǎn)生1000多萬(wàn)城鎮人口增加的住房需求。我個(gè)人認為長(cháng)遠來(lái)看，剛性的住房需求是存在的，不是虛幻的。城里人在不斷改善房子。

　　另外，我認為房地產(chǎn)市場(chǎng)必須調整。大家出于某種預期，當房地產(chǎn)市場(chǎng)在供不應求的階段時(shí)，這種趨勢本身使得房地產(chǎn)市場(chǎng)存在泡沫。因為這不僅是剛性需求，投資需求也存在。政府應該促進(jìn)剛性需求的保障。我不同意放大投資性需求，因為投資性需求會(huì )使國際市場(chǎng)的熱錢(qián)進(jìn)來(lái)，就會(huì )讓政府沒(méi)有辦法保障想保障的剛性需求，因此必要的宏觀(guān)調控是需要的。但是一定要把投資性需求和剛性需求分開(kāi)。房產(chǎn)市場(chǎng)必須重組，由于供不應求，開(kāi)發(fā)商就沒(méi)有特別關(guān)注住房質(zhì)量、居住環(huán)境、為老百姓著(zhù)想等一系列問(wèn)題。房地產(chǎn)商要提供更好的東西：工程質(zhì)量的保證、誠信、新的環(huán)保和節能理念。

　　建筑節能包括兩部分：一是舒適性的增加，一是資源利用的減少。節能是一減一加，減的是資源消耗，加的是舒適性。房產(chǎn)商提供的產(chǎn)品要注重質(zhì)量、信用和先進(jìn)的理念，這樣才能推動(dòng)社會(huì )進(jìn)步。因此政策調整對長(cháng)遠發(fā)展是好的。個(gè)人需求的滿(mǎn)足，政府的管制能力不斷加強，對房地產(chǎn)市場(chǎng)發(fā)展進(jìn)程的控制和引導都是很重要的。

　　南京都市圈規劃中的公共參與

　　《第一財經(jīng)日報》：2001年江蘇“十五”規劃中提出南京都市圈的概念，南京本身也有一個(gè)新的定位。我們注意到最新一輪對南京城市總體規劃修訂，加進(jìn)了更多公共互動(dòng)措施，能不能對都市圈規劃中公共參與性，更清晰闡釋一下？

　　周嵐：第一，南京都市圈不是一個(gè)主觀(guān)的概念。因為我們在做南京規劃時(shí)，研究過(guò)南京歷史，結論是南京從來(lái)不是南京的南京。我們做了一個(gè)分析圖，分析南京2000年影響的地域是多少，1000年影響的地域是多少，幾百年影響的地域是多少。南京從來(lái)都是一個(gè)區域性城市，一個(gè)地域性重心，特別是南方地區在中國歷史上扮演重要位置的時(shí)候。南京和北京、西安、洛陽(yáng)相比，它的古都特點(diǎn)是南方都城。

　　第二，影響是客觀(guān)的社會(huì )經(jīng)濟發(fā)展進(jìn)程，不能停留在虛幻的南京曾經(jīng)影響過(guò)什么。我們分析過(guò)南京的實(shí)際影響，做過(guò)調查，包括對區域性公共基礎設施如機場(chǎng)的共享，對南京的商務(wù)中心和商業(yè)重心的需求，很多周邊城市的人周末來(lái)南京購物，例如馬鞍山、鎮江、揚州，來(lái)南京都很方便。還有商務(wù)機構，區域性機構一般選擇在南京設點(diǎn)，南京的區域影響是客觀(guān)存在的。

　　第三是文化的需求，南京很多報紙的訂閱是在周邊城市�；�礎設施共享，區域性商業(yè)和商務(wù)設施的共享，文化設施的共享，無(wú)論從歷史還是現實(shí)看，南京都市圈都不是虛幻的概念。

　　另一個(gè)問(wèn)題，規劃中的公共參與是分層次的。我們在南京很重視推動(dòng)公共參與，與老百姓互動(dòng)比較深的是與日常生活相關(guān)的領(lǐng)域。相對來(lái)講對宏觀(guān)規劃問(wèn)題，百姓的參與熱情和能力要差一些。并且公共參與不僅是百姓參與，還包括社會(huì )參與和專(zhuān)家參與。南京有個(gè)市民叫蓋星石，原來(lái)是一個(gè)退休的工人，隨著(zhù)公眾參與的進(jìn)程，他的公共參與能力逐漸提升，最后成為某種程度上的規劃專(zhuān)家，對規劃的理解上升到相當學(xué)術(shù)的程度，曾被評為南京的最佳市民。

　　都市圈的公共參與還包括城市與城市之間的互動(dòng)，這也是參與的根本之一。參與行政規劃非常重要的一個(gè)特征就是協(xié)商。規劃本身是一個(gè)政治行為，但都市圈規劃不僅是行政管轄內的，而且是由內在的經(jīng)濟社會(huì )聯(lián)系走到一起，這種規劃比傳統的行政規劃更注重協(xié)商。政府間的協(xié)商是構成都市規劃非常重要的力量。

　　南京規劃局和南京相關(guān)機構做了很多工作來(lái)實(shí)現對接，比如基礎設施的對接，鎮江的路怎樣規劃能保證鎮江也享受南京機場(chǎng)等。

　　此外是廣泛社會(huì )共享，這個(gè)理念比一般的市民討論更深入，如老百姓居所周?chē)鷳�不應該建一個(gè)垃圾中轉站，我們會(huì )比較多地發(fā)揮各行業(yè)學(xué)者和專(zhuān)家的作用。

　　最后就是每一個(gè)規劃都必須公示，經(jīng)市民討論。

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　　周嵐

　　●1965年12月生，江蘇南京人，無(wú)黨派人士，高級規劃師，全國政協(xié)委員

　　● 同濟大學(xué)工學(xué)碩士，英國倫敦大學(xué)(University College London)理學(xué)碩士，清華大學(xué)博士研究生

　　● 1990年5月參加工作，先后擔任南京市規劃院副院長(cháng)，南京市規劃局局長(cháng)助理、副局長(cháng)、局長(cháng)

　　● 2008年4月，任江蘇省建設廳廳長(cháng)