作為作家、畫(huà)家、文化學(xué)者的中國文聯(lián)副主席、中國民協(xié)主席、天津市文聯(lián)主席，馮驥才在多個(gè)領(lǐng)域取得了很大的成就。不久前，他又獲聘國務(wù)院參事，令人矚目。近日，記者在天津大學(xué)馮驥才文學(xué)藝術(shù)研究院采訪(fǎng)了他。談話(huà)中記者感到，除了興趣，讓馮驥才30年來(lái)一刻也不曾停步的另一個(gè)重要動(dòng)力就是時(shí)代賦予他們那代人的強烈責任感與使命感。

　　記者：很多人首先想到的可能還是您的作家身份。在改革開(kāi)放初期，作為傷痕文學(xué)、文化反思小說(shuō)的代表作家之一，您對小說(shuō)的功能、對當時(shí)存在的社會(huì )問(wèn)題都作了深刻的反思。您是怎么看待那段時(shí)期的文學(xué)創(chuàng )作的？

　　馮驥才：我在“文革”以前主要從事繪畫(huà)，而不是文學(xué)�！拔母铩敝形沂芰撕芏嗫嚯y，但這不僅是我個(gè)人的經(jīng)歷，關(guān)鍵是我們民族、國家與人民在那個(gè)時(shí)候經(jīng)歷了巨大的坎坷。所以我們這一代作家天生就注定有一種對國家、對民族的責任感、使命感，這是滲到骨子里去的。關(guān)于這一點(diǎn)，我寫(xiě)過(guò)兩篇文章。一篇是上世紀80年代寫(xiě)的《作家的社會(huì )責任感》，講作家對國家對民族所負有的責任。在本世紀初，我寫(xiě)了一篇《文化責任感》，講到對于文化的命運和文化的未來(lái)，作家也負有責任。直到現在我在做的民族民間文化保護工作都和這個(gè)有很大關(guān)系。

　　改革開(kāi)放初期我們的文化生活比較單一，媒體也不多。粉碎“四人幫”后，文學(xué)作品勇敢地、真實(shí)地面對生活、揭示生活、認識生活，和人民一起尋求國家民族發(fā)展的出路，一起認識過(guò)去，面對未來(lái)。那時(shí)候的文學(xué)不是作家的文學(xué)，是整個(gè)社會(huì )的文學(xué)，人們在作家所創(chuàng )造的精神平臺上來(lái)進(jìn)行思考與對話(huà)。所以這時(shí)候的作品一問(wèn)世反響就極其強烈。我記得我寫(xiě)《��！》、《高女人和他的矮丈夫》、《雕花煙斗》這批作品的時(shí)候，幾乎每個(gè)作品一出來(lái)，讀者的來(lái)信都會(huì )有幾麻袋。而且來(lái)信很多是紙頁(yè)粘在一起的，讀者寫(xiě)信的時(shí)候一邊流淚一邊寫(xiě)，淚水使信紙粘連在一起。那時(shí)文學(xué)是一個(gè)充滿(mǎn)激情的事業(yè)，整個(gè)社會(huì )處于激動(dòng)的時(shí)代。黨和國家也在思考“文革”的歷史性錯誤，通過(guò)十一屆三中全會(huì )我們走向改革。作家也跟黨、國家和人民一起思考改革。那時(shí)候的創(chuàng )作沒(méi)有人強求，上下貫通，整個(gè)社會(huì )是一致的，社會(huì )思想的大潮驅動(dòng)著(zhù)每一個(gè)人。我覺(jué)得作家創(chuàng )作作品就像向水里“扔石頭”，你一塊，我一塊，劉心武、蔣子龍、張潔等都在“扔石頭”，每一塊“石頭”都激起許多浪花。

　　記者：您在《神鞭》、《三寸金蓮》等作品中對傳統文化做了深刻的反思。30年過(guò)去了，您對這些問(wèn)題的思考是否也有所變化？

　　馮驥才：《神鞭》最后有一句話(huà)：“辮子剪了，神留著(zhù)�！边@句話(huà)就可以作為回答。傻二的辮子最后讓洋槍給打斷了，但傻二沒(méi)有讓洋人給嚇住，后來(lái)成了神槍手。你別看辮子剪了，但是神留下了，玩洋的也能玩到絕的地步。這是我對中國文化發(fā)展的基本看法。我現在所要保護、搶救的也是中華文化的神。如果我們不搶救自己文化的神，那么我們玩來(lái)玩去還是玩洋人的神，就沒(méi)自己的神了。

　　記者：相對來(lái)講，寫(xiě)作是比較個(gè)人的事情，而您后來(lái)所從事的民間文化遺產(chǎn)保護工作則需要協(xié)調各方面關(guān)系，需要爭取資金的支持。在這個(gè)過(guò)程中最大的困難是什么？

　　馮驥才：困難在民間文化遺產(chǎn)搶救和保護過(guò)程中始終存在，但每個(gè)階段的情況不同。初期的困難是你的聲音沒(méi)有反響，像在空谷里吶喊，沒(méi)人回應�，F在好了，上上下下都有了反響。但也有一個(gè)問(wèn)題，文化遺產(chǎn)保護到一定的時(shí)候也進(jìn)入了一個(gè)瓶頸。文化遺產(chǎn)保護大家是認同了，但在很多地方又被政績(jì)化。表現出來(lái)往往是在“申遺”之前很下功夫，“申遺”一旦成功反而不用勁了。因為不少地方喜歡做面上的、能夠很快出效果的事情，而“申遺”以后日常的保護很難跟政績(jì)掛鉤。但文化遺產(chǎn)實(shí)際上更需要“申遺”之后的保護。

　　近一段時(shí)間我在任何地方演講，都講全民保護和科學(xué)保護，這是我現在最想提的兩個(gè)觀(guān)念。第一，不應該只是政府保護或專(zhuān)家保護，因為文化是屬于全民的，只有全民行動(dòng)才能保護好，全民保護是個(gè)關(guān)鍵�，F在我們國家評定的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)有將近1500項，實(shí)際上七八千項都不止。但我們的學(xué)者是有限的，比如中國民協(xié)，現在學(xué)者不足1000人，在各個(gè)地域很辛苦地做文化遺產(chǎn)的保護工作，但基本上是捂得了東邊捂不了西邊。前年中國文聯(lián)和中國民協(xié)在北京舉行了一個(gè)很重要的活動(dòng)，評選民間文化守望者，給那些辛辛苦苦、默默無(wú)聞地從事民間文化遺產(chǎn)保護的人一些精神上的支持。但我覺(jué)得評出的民間文化守望者仍然是為數極少的。

　　還有一點(diǎn)就是科學(xué)保護，無(wú)論從“申遺”前后的保護，還是后來(lái)的旅游開(kāi)發(fā)，應該主要聽(tīng)專(zhuān)家的。只有專(zhuān)家從學(xué)理上和科學(xué)性上拿出一整套的方案，我們的保護才能做好。去年我們在廣西考察苗寨，看到一些地方人們用五彩的油漆把以前的苗寨全涂了，為的是開(kāi)發(fā)旅游。之所以造成這種現象，主要是因為沒(méi)有人指導他們。文化遺產(chǎn)的保護是多方面的，比如博物館保護、傳承人保護、教育保護、法律保護等，但還有一個(gè)非常重要的就是科學(xué)保護。

　　記者：天津是您出生、成長(cháng)的地方。您為保持這個(gè)城市的歷史文脈也做了大量工作，你當時(shí)是出于怎樣的考慮來(lái)做這些工作的？

　　馮驥才：改革開(kāi)放后，城市大規模的改造是一個(gè)高潮，全國很多城市，尤其是跑在前邊的城市都在上世紀80年代末90年代初開(kāi)始大規模的現代化改造。當時(shí)有一個(gè)詞叫“舊城改造”。為什么不叫老城、古城，而叫舊城？因為人們沒(méi)有看到其中的精神內容、文化內容，而是主要看物質(zhì)的內容，只有物質(zhì)的東西有新和舊。但從文化人的角度來(lái)看，被改造的舊城里含有大量的文化遺存，有很多城市本身的記憶。城市是有命運的，有個(gè)性的，有非常豐富的歷史記憶的�？吹靡�(jiàn)的、看不見(jiàn)的都和破舊的城市混在一起。那個(gè)時(shí)候因為人們的物質(zhì)需求很強烈，城市改造的力度很大，來(lái)不及去分析這些東西。從現在的角度來(lái)看，如果那個(gè)時(shí)候用科學(xué)發(fā)展的觀(guān)念對整個(gè)城市進(jìn)行研究，每一個(gè)城市的特點(diǎn)到底是什么，有哪些東西支撐著(zhù)？哪些東西保留著(zhù)這個(gè)城市深刻的記憶，反映著(zhù)這個(gè)城市線(xiàn)性的歷史發(fā)展過(guò)程？那該多好。但那個(gè)時(shí)候都考慮不到，只考慮它的使用價(jià)值。在粗鄙化的改造過(guò)程中，文化人應該做些事情。當時(shí)我們請了七八十位各方面的專(zhuān)家，有城市規劃師、歷史學(xué)者、考古學(xué)者、博物館專(zhuān)家、攝影師等，把天津的老城整個(gè)做一個(gè)全面的調查，把重要的建筑挑出來(lái)，然后記錄下來(lái)。一共拍了3萬(wàn)多張照片，最后選用兩千多張出了4本畫(huà)冊。當時(shí)從市委書(shū)記、市長(cháng)開(kāi)始，我給市里領(lǐng)導每人送一套畫(huà)冊，每本書(shū)上我都寫(xiě)一句話(huà)：這是您心愛(ài)的城市。包括規劃局、建委的，都給他們送，讓他們意識里有這個(gè)印象。后來(lái)天津原來(lái)的租界能留下很多老建筑，跟這套畫(huà)冊有很重要的關(guān)系。

　　記者：作為作家、畫(huà)家、文化學(xué)者，各個(gè)時(shí)期雖有側重，但沒(méi)有一個(gè)偏廢，您是如何處理這三者的關(guān)系的？

　　馮驥才：我實(shí)際上是四個(gè)身份而不是三個(gè)，我還是天津大學(xué)馮驥才文學(xué)藝術(shù)研究院院長(cháng)。學(xué)院的各種展覽、活動(dòng)，大量的科研、教育都由我負責。我是一個(gè)四面出擊的人，文學(xué)、繪畫(huà)、文化保護，都不放松，同時(shí)進(jìn)行著(zhù)。學(xué)院方面我是低調的，沒(méi)有對外宣傳。我們整個(gè)的科研正在全面展開(kāi)，目前正在投入幾百萬(wàn)元做一個(gè)非常高端的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)數據庫，還在全面建設一個(gè)人文圖書(shū)館。四面出擊的狀態(tài)符合我的個(gè)性，我就是喜歡什么事都同時(shí)做，喜歡穿插著(zhù)做。

　　我覺(jué)得人有很多情感、情懷需要表達，形諸文字就是文學(xué)，形諸筆墨就是繪畫(huà)。但我也有很多對社會(huì )的思考，對社會(huì )的責任，這時(shí)候我可能去做文化的事情。有的時(shí)候忽然有學(xué)術(shù)的興趣，可能就到大學(xué)找老師或我的研究生研究某一個(gè)課題。這些東西看起來(lái)是亂的，但在我腦子里是不亂的，所有的線(xiàn)索一條條都很清晰。