經(jīng)濟危機影響設計界  巨頭易道何去何從

　　專(zhuān)訪(fǎng)易道公司全球首席營(yíng)運官Bill Hanway

　　經(jīng)濟危機已經(jīng)影響了全球的設計界，未來(lái)建筑設計的發(fā)展策略如何，經(jīng)濟危機給中國的設計界帶來(lái)了哪些重大的影響？經(jīng)濟危機下，城市的可持續化發(fā)展未來(lái)路在何方？記者帶著(zhù)種種疑問(wèn)，近日在易道上海辦公室召開(kāi)的AECOM集團未來(lái)建筑設計市場(chǎng)發(fā)展策略的內部會(huì )議上，記者利用午餐的時(shí)間向易道公司全球首席營(yíng)運官Bill Hanway先生征求答案。

　　時(shí)間：2009年2月17日
　　地點(diǎn)：易道上海公司 大上海時(shí)代廣場(chǎng)30層
　　嘉賓：易道公司全球首席營(yíng)運官  Bill Hanway
　　翻譯：易道上海公司總經(jīng)理 梁欽東
　　記者：Lagoo公司首席執行官  吳 磊

　　《建筑周刊》：這次的特別會(huì )議是基于什么樣的考慮？

　　Bill Hanway：這次會(huì )議非常重要，是在全球經(jīng)濟危機時(shí)刻，AECOM對中國市場(chǎng)的重新審視。。中國的經(jīng)濟發(fā)展確實(shí)在全球經(jīng)濟危機情況下對整個(gè)全球市場(chǎng)發(fā)揮著(zhù)作用.AECOM作為一家大公司，每一年都會(huì )根據市場(chǎng)的情況進(jìn)行發(fā)展方向的調整。這次的會(huì )議主要就我們的市場(chǎng)——也可以說(shuō)對業(yè)界未來(lái)的大方向——做一個(gè)定位。AECOM旗下的易道、茂盛、城脈等運營(yíng)公司在中國市場(chǎng)獲得了普遍的認知和肯定，但AECOM在建筑行業(yè)的市場(chǎng)上還是一個(gè)新鮮面孔，今天的這個(gè)會(huì )議就是討論AECOM在中國的建筑市場(chǎng)上的發(fā)展方向和機會(huì )，以及我們該如何準備，哪些人來(lái)負責做這些前期的策劃等等。

　　《建筑周刊》：這次經(jīng)濟危機是否會(huì )加快AECOM對中國資源的整合？

　　Bill Hanway：從經(jīng)濟危機的角度來(lái)看，我們的工作也沒(méi)有太大的影響，資源整合主要還是要從長(cháng)遠來(lái)看，從中國的市場(chǎng)本身出發(fā)。比如說(shuō)在發(fā)展中遇到一些問(wèn)題，我們要怎樣在這次危機影響下實(shí)現在中國的長(cháng)遠發(fā)展。AECOM全球總共有45000人，這次AECOM的品牌整合，可以說(shuō)經(jīng)濟危機給我們產(chǎn)生了一些特別的影響，總體來(lái)講AECOM希望從全面的角度來(lái)做，在中國也好，其他地方也好，做一些前期的規劃，確立市場(chǎng)全面發(fā)展的方向�，F在A(yíng)ECOM旗下的易道，茂盛，城脈都有自己的品牌。AECOM在利用品牌的同時(shí)也會(huì )做出一些品牌調整，具體的整合時(shí)間還在醞釀之中。

　　《建筑周刊》：AECOM中國完成整合，勢必導致很多職位重疊，是否會(huì )有大規模的進(jìn)行人員調整?

　　Bill Hanway：措施方面，現在A(yíng)ECOM品牌整合問(wèn)題還在進(jìn)行當中，特別是高層的大部分工作是在醞釀和爭取怎樣進(jìn)行品牌整合，現在還沒(méi)有最后做決定，預計5月和10月會(huì )各有一次公布，這個(gè)宣布可能會(huì )帶來(lái)一些變化，這些變化就像你說(shuō)的會(huì )導致部分人員的資源重疊，比如說(shuō)市場(chǎng)、財務(wù)、IT部門(mén)等等，確實(shí)會(huì )涉及到部分人員的調整，特別是領(lǐng)導層面的一些重新調整，我們現在也在考察這些領(lǐng)導層的能力、專(zhuān)長(cháng)、文化背景等情況，以及未來(lái)如何重新布局現在還在醞釀當中。

　　《建筑周刊》：經(jīng)濟危機已經(jīng)影響到全球的設計行業(yè)，國外很多公司已經(jīng)在裁員，易道在亞洲也已進(jìn)行了裁員，在國外和國內裁員的具體的情況如何，會(huì )不會(huì )繼續裁員來(lái)控制運營(yíng)成本？

　　Bill Hanway：確實(shí)現在的經(jīng)濟危機對設計行業(yè)形成了一些風(fēng)險，也有很多的企業(yè)都在裁員，易道在全球的各個(gè)大區也都有裁員的情況，在亞洲也有，基本上大致的裁員量是10%不到。裁員這個(gè)問(wèn)題要分兩個(gè)層面來(lái)看，第一個(gè)層面就是確實(shí)現在遇到了一些工作的停頓，確實(shí)有一些人手沒(méi)有項目做，面臨裁員的壓力，同時(shí)也希望利用這個(gè)機會(huì )對整個(gè)團隊進(jìn)行調整，在裁員的同時(shí)也希望能夠請到更為合適的、將來(lái)能幫公司提高競爭力的戰略性的人員。另外一個(gè)層面也是幾乎所有設計公司都會(huì )遇到的困難和挑戰，但易道在抵御挑戰方面還是有一些優(yōu)勢的，其中一個(gè)優(yōu)勢就是我們有不同的專(zhuān)業(yè)。有些專(zhuān)業(yè)反而成長(cháng)比較快，比如生態(tài)環(huán)境方面。另外政府業(yè)務(wù)最近在經(jīng)濟危機發(fā)生以來(lái)都在不斷增強，但原有的一些私營(yíng)開(kāi)發(fā)企業(yè)的項目有所收縮。這兩方面易道希望通過(guò)在全球各處的布局來(lái)調整，亞洲在全球市場(chǎng)來(lái)說(shuō)還不錯，也可以幫助其他的區域來(lái)增加工作，希望能夠把影響降低到最小。

　　《建筑周刊》：您認為設計企業(yè)是否需要上市？根據行業(yè)的特征需不需要為了融資而上市？

　　Bill Hanway：應該說(shuō)在這個(gè)行業(yè)里頭至少有一部分的公司需要有機會(huì )上市，以擴大它的經(jīng)營(yíng)規模。易道在這方面不是說(shuō)有明確的準備，但一直都是遵循了財務(wù)的要求，所以我們在工作的時(shí)候一直需要將我們的創(chuàng )意作品，與財務(wù)收支和財務(wù)表現來(lái)平衡。也希望通過(guò)這樣的一個(gè)手段能夠增強自己的專(zhuān)業(yè)訓練，包括做一些特別的研究，做一些培訓等等，這些也都是給公司創(chuàng )造利潤的手段。那么易道或是AECOM現在成為一個(gè)上市公司就希望利用上市的平臺能夠有更好的財務(wù)自由度，在不同的行業(yè)有更大的發(fā)展，有機會(huì )進(jìn)行收購，合并其他的公司，不斷擴大自己的經(jīng)營(yíng)規模。但也聽(tīng)到有很多公司的年輕人并不追求作品的創(chuàng )造性，作品本身是膚淺的，或者也有一些公司完全是以賺錢(qián)為主要目的而忽視成長(cháng)率的，但易道應該是能夠把這兩方面平衡起來(lái)，能夠很好的實(shí)現既有創(chuàng )造力又可以推出很好的作品，同時(shí)又保證有一個(gè)健康的財務(wù)制度。

　　《建筑周刊》：您覺(jué)得AECOM的模式在中國是否可以被復制？

　　Bill Hanway：從技術(shù)層面來(lái)說(shuō)，上市的這個(gè)動(dòng)作應該都能做到，但AECOM在這個(gè)過(guò)程中表現出最好的是怎樣形成一個(gè)完整的公司文化，讓合并進(jìn)來(lái)的公司都能夠在這個(gè)文化的基礎上融入進(jìn)來(lái)。其實(shí)AECOM在合并過(guò)程中，會(huì )充分地與各分公司的高層共同解讀公司文化，以達成一致，這樣，在未來(lái)的合作公司的發(fā)展方向等方面，我們能齊心協(xié)力。

　　《建筑周刊》：您認為經(jīng)濟危機對建筑設計行業(yè)有哪些重大的影響？

　　Bill Hanway：首先肯定的說(shuō)這次經(jīng)濟危機和以前歷次經(jīng)濟危機一樣，都會(huì )對設計行業(yè)帶來(lái)變化，設計行業(yè)也為了應對危機做一些調整。但這次的危機對在校學(xué)生而言，可能會(huì )使他們喪失對建筑或是設計行業(yè)的熱情，看到建筑行業(yè)這么多財務(wù)不良的情況，或是裁員的情況，可能會(huì )改行去學(xué)別的。這樣的話(huà)整個(gè)設計行業(yè)會(huì )丟失很多很好的人才，可能會(huì )缺乏整個(gè)一代的人才，這將會(huì )是一個(gè)很大的危機，我們希望能通過(guò)整個(gè)行業(yè)的力量來(lái)保留住這部分人才。

　　另外，我相信大多數公司都對自己的客戶(hù)進(jìn)行一些服務(wù)調整，同時(shí)也會(huì )在創(chuàng )新性上推出一些新的方法，比如在經(jīng)濟好的時(shí)候大家都會(huì )提高工作力，加快速度，但在整體經(jīng)濟放緩的情況下，一方面大家有時(shí)間鉆研創(chuàng )造新的方法，另一方面為了贏(yíng)得工作，更多的設計師、設計公司也會(huì )花時(shí)間鉆研發(fā)明一些新的方法，包括設計或是表現手法等。又或者是從其他方面給自己的設計增加一些價(jià)值，包括做一些綠色建筑或是可持續發(fā)展等，從這些方面出發(fā)去吸引客戶(hù)，從這方面來(lái)講可以讓行業(yè)無(wú)論從創(chuàng )造性方面或是服務(wù)方面都有一個(gè)很好的成長(cháng)。

　　經(jīng)濟危機下的可持續發(fā)展策略

　　《建筑周刊》：經(jīng)濟危機下，易道在中國如何來(lái)推廣可持續化發(fā)展的理念？

　　Bill Hanway：作為一個(gè)大型國際規劃設計機構，我們不光是做項目，我們還有責任在專(zhuān)業(yè)方面進(jìn)行深入地研究，探討我們如何加強在城市建設實(shí)踐方面的專(zhuān)業(yè)知識和能力。更重要的，我們研究的成果需要跟我們的同行，甚至跟我們競爭的對手一起分享，而不是不能讓別人知道的。比如我們推出的SSIM(可持續發(fā)展整合模型)這個(gè)城市設計可量化模型，我們不把它一般的專(zhuān)利產(chǎn)品一樣保守地據為己有，而是希望能夠把這個(gè)理念和方法推廣出去，這對于我們這個(gè)專(zhuān)業(yè)的發(fā)展會(huì )更有利。這個(gè)模型系統在中國、美國、澳大利亞等地都在運用。作為一個(gè)全球性的公司，我們基本的理念是用這樣的方式推動(dòng)這類(lèi)研究和工作的理念。無(wú)論是中國的理念或是歐洲的理念，我們有很多的問(wèn)題需要探討，這是一些全球性的問(wèn)題，并不是中國才有的。

　　如果說(shuō)我們做的工作在中國有什么不一樣的話(huà)，應該說(shuō)是面對中國這個(gè)目前全世界最大、增長(cháng)速度又如此之快的經(jīng)濟體，在做很多的工作或是探討很多問(wèn)題的時(shí)候，在專(zhuān)業(yè)的方法上跟美國跟歐洲不太一樣。美國和日本是一個(gè)衰退的過(guò)程，而中國是一個(gè)穩步上升的過(guò)程。美國、歐洲探討研究的是二、三線(xiàn)的城市的成長(cháng)或者更多的是舊城怎么改造，而中國是一個(gè)在快速發(fā)展中的國家，面臨的是一個(gè)快速增長(cháng)的過(guò)程，需要比較全面地考慮今后的發(fā)展階段，而美國或是歐洲國家發(fā)展的過(guò)程已經(jīng)到了后面的一個(gè)階段。我們運用的所謂的理念或是工作方式，甚至說(shuō)我們推廣這些理念的方式其實(shí)都是一樣的，怎么把這些理念用在不同的發(fā)展階段和不同的國家，這是我們考慮得比較多的問(wèn)題。另外，中國有著(zhù)非常深厚的歷史文化和背景，我們如何平衡一個(gè)國家國際化的理念和它深厚的本土優(yōu)秀文化，這是很重要的一點(diǎn)，也是我們公司營(yíng)運過(guò)程中不可忽視的重要方式。

　　《建筑周刊》：經(jīng)濟危機下，您是否介紹一下可持續發(fā)展在歐美國家目前的情況？

　　Bill Hanway：如果要學(xué)習國外，比如英國、美國的話(huà)，我想最應該學(xué)的就是了解他們的城市建設發(fā)展過(guò)程里面遇到的一些問(wèn)題，避開(kāi)失敗的地方，不要再重復。有一個(gè)很好的例子，美國的發(fā)展在過(guò)去的十年、二十年里是大量的郊區化，到目前，郊區化的模式就跟現在的發(fā)展需要產(chǎn)生巨大的差異。比如在美國的加州，公共交通完全就沒(méi)有了，完全依靠小汽車(chē)來(lái)作為交通工具。生活郊區化，環(huán)境很生態(tài)，但是郊區化導致的這樣的交通模式，卻不是一個(gè)很好的方式，因為這個(gè)狀況導致消耗能源很大，對可持續發(fā)展是非常不利的，中國的發(fā)展要看到這些不好的例子。

　　《建筑周刊》：說(shuō)到可持續性，其實(shí)就是一個(gè)解決短期代價(jià)和長(cháng)期利益的問(wèn)題。從中國幾十年城市發(fā)展的歷程來(lái)講，我們種種例子表明，或者我們經(jīng)常會(huì )聽(tīng)到這樣的說(shuō)法，包括我們地方政府很多所謂的“政績(jì)工程”，常常為了追求短期的利益而付出了長(cháng)遠的代價(jià)。但是可持續的實(shí)踐確實(shí)存在著(zhù)博弈的過(guò)程，也就是說(shuō)要實(shí)現可持續發(fā)展，必然在短期內需要付出一定的代價(jià)，我不知道您對這個(gè)問(wèn)題怎么看？

　　Bill Hanway：我非常贊同你的觀(guān)點(diǎn)，可持續發(fā)展不僅是中國的未來(lái)，也是世界的未來(lái)�？沙掷m發(fā)展在國際上一直有一個(gè)爭論，就是說(shuō)西方國家強迫中國做這樣的可持續發(fā)展，因為西方國家已經(jīng)破壞夠了，現在要求你中國來(lái)改變，要用可持續發(fā)展來(lái)彌補他們曾經(jīng)對于生態(tài)環(huán)境的破壞。某種程度上講，這是一個(gè)事實(shí)。但是，中國作為一個(gè)最大的體系或是一個(gè)最大的發(fā)展中國家，印度也是一個(gè)發(fā)展中國家，我們要看的其實(shí)不是近期的一個(gè)成效，不是要跟美國來(lái)做一個(gè)比較說(shuō)馬上怎么樣，但我們可以看到美國和歐美有很多失敗的地方。這給我們的啟示是，我們中國如何展望今后的五十年、一百年，怎么把中國變成一個(gè)能源上運用最有效率、對整個(gè)生態(tài)環(huán)境最關(guān)注的一個(gè)國家，只有這樣，中國才會(huì )真正成為一個(gè)經(jīng)濟體系的強國�，F在歐美經(jīng)濟非常強大，也可以看到他們的環(huán)境損耗巨大，他們的發(fā)展失去了應有的平衡。怎么把中國真正變成一個(gè)大國強國，可持續發(fā)展的理念或是進(jìn)程是唯一可行的路徑。所以我們一定要從各個(gè)渠道讓我們的中央領(lǐng)導以及地方領(lǐng)導理解這個(gè)理念，讓所有的人都逐漸了解這個(gè)理念，這是一個(gè)過(guò)程。

　　《建筑周刊》：可持續問(wèn)題其實(shí)就是一個(gè)利益和代價(jià)的問(wèn)題，您認為，我們要付出的這個(gè)所謂的短期代價(jià)究竟會(huì )有多高？

　　Bill Hanway：最近我們有一個(gè)新的成果SSIM?——可持續發(fā)展整合模型，這個(gè)模板對于大的城市來(lái)說(shuō)，成本平攤下來(lái)比原先傳統的模式不會(huì )高出很多，這個(gè)是很明顯的，尤其應用在能源和基礎設施方面。但是你用在一些小的地方的話(huà)，成本一定是非常高的，可能會(huì )比原來(lái)的高好幾倍。

　　《建筑周刊》：現在中國城市化比較快，有很多的城市都在提倡可持續化的發(fā)展，您對媒體在傳媒可持續化發(fā)展上有哪些建議？

　　Bill Hanway：各個(gè)地方政府如何看待可持續發(fā)展，最主要的一點(diǎn)就是它所謂的經(jīng)濟效益。而可持續發(fā)展的投入可能比你傳統建設的投入要高20%-30%，增加的投入不會(huì )在短時(shí)間內馬上可以得到顯著(zhù)的回報，短期內獲得的改變甚至也不會(huì )很明顯，那么我們還要不要做？我們覺(jué)得，可能因為你今天一個(gè)很小的環(huán)境可持續發(fā)展的努力，產(chǎn)生的經(jīng)濟效益會(huì )在未來(lái)20年或者更長(cháng)的時(shí)間里，逐步顯現，不斷累積，獲得更多。這一點(diǎn)對一個(gè)地方政府來(lái)說(shuō)，需要有眼光和耐心，這也是我們需要通過(guò)媒體傳達的信息。我希望媒體一定要以可持續發(fā)展的長(cháng)期經(jīng)濟效應為著(zhù)眼點(diǎn)來(lái)傳播。生態(tài)最重要的一點(diǎn)是對人的生活有好處，是以人為本，但是很多的地方政府要考慮的是經(jīng)濟發(fā)展怎么樣，是不是可以加倍，多少時(shí)間可以回收，而忽視了生態(tài)的可持續，生態(tài)環(huán)境是用經(jīng)濟來(lái)衡量是行不通的。最后我想再重復一點(diǎn)，就是西方國家現在都在埋怨前一代人沒(méi)有把這些工作做好，讓后代面臨破壞的環(huán)境。對中國人來(lái)說(shuō)，我們要考慮幾代之后的子孫，不要讓他們以后也抱怨說(shuō)我們這一代人沒(méi)有把我們的環(huán)境好好保護下去。

　　非常感謝Bill Hanway能夠接受我們的采訪(fǎng)，我們也希望易道公司在A(yíng)ECOM集團旗下兄弟機構的共同努力，為中國建筑市場(chǎng)和可持續化發(fā)展上做出更大的貢獻！