趙：現在有許多知名國際建筑師都在設計小東西。一些家居品牌有很好的機制，比如意大利的Alessi，請了很多明星建筑師和室內設計師合作設計日常生活用品，其中灌注了建筑的精神。我去參加2008年米蘭家居展，感到米蘭全城都在參展。家居博覽會(huì )不像我們理解的只是做裝修的人參加，而是吸引了包括建筑師和規劃師在內的所有和設計相關(guān)的人士，甚至還有時(shí)尚人士。Armani讓安藤忠雄做了小劇場(chǎng)和Armani Casa的展廳，在這里，一個(gè)做時(shí)裝設計的人和一個(gè)做建筑設計的人，能夠惺惺相惜，在對美的感受上產(chǎn)生共鳴，進(jìn)行充分的溝通。安藤的建筑和Armani的時(shí)裝本身就具有共通性，展示空間非常打動(dòng)人。

巴黎家具展上的設計

　　趙：為什么國內的建筑師不能從設計的開(kāi)始一直貫徹到最終室內的控制呢？如果是因為體制、習慣和經(jīng)營(yíng)需要的限制，也是可以理解的。但只要抓住機會(huì )，建筑師還是有可能實(shí)現這樣的設計的。

　　曹：我們現在有一個(gè)問(wèn)題——“打著(zhù)專(zhuān)業(yè)的旗號，做的事情越來(lái)越不專(zhuān)業(yè)”。一個(gè)項目往往被切割成規劃、建筑、室內、配飾、家具等專(zhuān)業(yè)的設計，貌似越來(lái)越專(zhuān)業(yè)，但設計之間沒(méi)有關(guān)系，效果越來(lái)越差。設計不是一個(gè)科學(xué)體系，而大學(xué)教育是按照科學(xué)體系來(lái)設置的。設計帶有很強的人文情結，完全分割為一個(gè)個(gè)領(lǐng)域，貌似很理性，但卻違背了人的感受的特性，人從遠處看到這個(gè)房子，到近前拿起這個(gè)杯子，這一系列的感受都應該是連續的。國外的教育體系和我們有所差異，有一些綜合的設計系，工業(yè)設計、服裝設計和建筑設計這幾個(gè)專(zhuān)業(yè)的基礎課可能是一樣的，服裝設計師和建筑師的基礎理論相通，都關(guān)注著(zhù)空間、構成等元素。所以很多人的工作都在跨界，有些人先做服裝，后來(lái)做建筑，有些原來(lái)是建筑師，現在又轉入時(shí)尚界，進(jìn)行服飾，甚至首飾的設計。整個(gè)社會(huì )基礎是不一樣的。我擔心我們在朝一個(gè)錯誤的方向前進(jìn)，追求專(zhuān)業(yè)化，可能是把一個(gè)原本連貫、有機的整體切割成不相干的若干份。

　　趙：我倒不認為“切割”是很危險的事兒，專(zhuān)業(yè)細分是對的，但是控制每個(gè)專(zhuān)業(yè)的人是需要跨界的。如果他不跨界，這些專(zhuān)業(yè)之間就沒(méi)法銜接。所以需要在教育階段預先提供這種背景，而到了工作時(shí)，還是應該進(jìn)行細分，建筑是龍頭專(zhuān)業(yè)，應該要求建筑師能夠進(jìn)行跨界的控制，室內設計師也很重要，此外還需要專(zhuān)業(yè)的室內燈光設計師、飾品設計師，甚至還有藝術(shù)品陳列顧問(wèn)。最近我在成都看到一個(gè)項目，開(kāi)發(fā)商是建筑出身，委托王戈進(jìn)行設計，開(kāi)發(fā)商的專(zhuān)業(yè)性體現在一開(kāi)始的規劃階段就讓規劃師、建筑師、室內設計師、燈光設計師、配飾設計師參與進(jìn)來(lái)。分專(zhuān)業(yè)本身并不危險，危險的是甲方?jīng)]有在每個(gè)階段都找到合適的人來(lái)完成設計。

　　曹：你強調的是要把這些環(huán)節都串聯(lián)起來(lái)。我更關(guān)注的是中國現在一個(gè)很大的問(wèn)題，串聯(lián)的時(shí)候需要有一個(gè)共同的平臺來(lái)對話(huà)。但現在的設計呈現出明顯的差異，建筑圈子里有各種類(lèi)型的建筑師，教育程度不同，關(guān)心的事情不同，基本價(jià)值觀(guān)有所差異。這樣的合作就很危險。需要業(yè)主有強烈的統一意識。

　　趙：把基地切割成很多塊，讓不同的人來(lái)設計，這不見(jiàn)得是壞事，但需要相同的語(yǔ)言平臺，每個(gè)人的水準也比較接近，不能產(chǎn)生方向性的差異。即使是技術(shù)上很專(zhuān)業(yè)的人在一起，如果每個(gè)人對于專(zhuān)業(yè)追求和個(gè)人回報之間的需求不同，也可能造成設計結果的不同。有人不缺錢(qián)，就200％的投入，有人需要商業(yè)利益，不會(huì )為此損失過(guò)多精力，項目也成為設計者價(jià)值觀(guān)差異的體現。

　　曹：我以前在中軟昌平辦公樓的項目中曾經(jīng)出現過(guò)一次失控。當時(shí)外面做得還不錯，但室內和景觀(guān)都是其他人做的，我沒(méi)有辦法最終統一效果。從那以后，我覺(jué)得既然我們面對的現狀是無(wú)法控制這些設計的，那還不如自己完成全部設計。這是我的初衷。但做完了包頭市少年宮和圖書(shū)館以后，我又有了新的發(fā)現。在考慮過(guò)家具、門(mén)把手等很多細節以后，再回過(guò)頭來(lái)看房子，我現在對于房子的感覺(jué)已經(jīng)改變了。我在設計里會(huì )更多地考慮人的生活，也可以說(shuō)是人的行為方式。我覺(jué)得和真正的設計接近了。人，這個(gè)關(guān)鍵，讓所有的設計都聯(lián)系上了。建筑師真的需要補上這一課。雖然我們現在也有機會(huì )控制室內或景觀(guān)設計，但是通過(guò)自己投入設計得到的感覺(jué)還是不同的。做過(guò)這個(gè)項目，好像自己的功力也提高了一塊。最近出國參觀(guān)，我帶回來(lái)的書(shū)有工業(yè)設計、家具設計，甚至純藝術(shù)類(lèi)的，沒(méi)有一本是建筑設計的，這在以前是不可想象的。從城市設計、景觀(guān)設計、建筑設計、室內設計、家具設計一直做到標識設計，我最后發(fā)現，其中的主脈是相通的，最終體現的是一種藝術(shù)精神。

　　趙：去年5月，我用了半個(gè)多月的時(shí)間橫跨美國，看了很多房子。一起去的有個(gè)老建筑師，參觀(guān)賴(lài)特所有的建筑是他的夙愿，我們就跟著(zhù)他遍尋賴(lài)特的建筑。以前在書(shū)上看到流水別墅的圖片就已經(jīng)被深深打動(dòng)了，但是真的身處其中，才會(huì )明白為什么流水別墅是他的顛峰之作。這種顛峰并非體現在工藝、細節或是技術(shù)層面，而是能夠感受到他的氣場(chǎng)還在那里。房子能夠體現出許多精神層面的東西，因為他和別墅主人有深厚的友誼，也因為那時(shí)他正好60多歲，有著(zhù)最成熟而旺盛的創(chuàng )作力。這座建筑為什么能打動(dòng)人？還是因為它從外到內貫穿的設計。欣賞一個(gè)剛建成，沒(méi)有生活痕跡的建筑，總會(huì )覺(jué)得有點(diǎn)冷，手腳總是暖和不過(guò)來(lái)。但在體驗一個(gè)非常完整的建筑時(shí)，人會(huì )從指尖一直到身體完全被激活了，好像血在往上竄。

　　曹：柯布西埃的薩沃伊別墅也是個(gè)很好的例子。在圖上看只是覺(jué)得它很美，但是到了薩沃伊別墅里面，感覺(jué)就不同了。其實(shí)就是個(gè)小房子，我們通常用來(lái)形容建筑的詞“雄偉”、“壯麗”都跟它完全聯(lián)系不上，但到了里面，好像人的腎上腺激素水平就在不斷提高。

　　趙：就是這種感覺(jué)。流水別墅里有一個(gè)細節。有個(gè)可以打開(kāi)的窗，用來(lái)給別墅的主人憑窗欣賞美景，聆聽(tīng)水聲。由于過(guò)去工藝所限，只能做平開(kāi)窗，窗子打開(kāi)產(chǎn)生一個(gè)弧形的軌跡，而賴(lài)特設計的窗前的桌子的形狀就和這個(gè)弧形軌跡有了非常好的銜接。別墅里貫穿了很多人的生活。人的生活是什么樣的，建筑就自然被做成那樣。不是建筑師在圖紙上幻想要什么形式，而是生活在里面的人就是要過(guò)這樣的日子。人應該站在哪兒，坐在哪兒，在哪兒讀書(shū)，有什么樣的光線(xiàn)……都得到了考慮，讓人每一部分的肢體都非常舒服。