《風(fēng)景園林》：您認為風(fēng)景園林師能為新城發(fā)展和舊城復興做點(diǎn)什么呢？

　　瑪莎·舒瓦茨：以前的歐洲，所有的造園師都為貴族服務(wù)，因為貴族們有足夠的錢(qián)和資源用在設計他們大片土地和花園之上。然而，當大革命把歐洲的皇室和貴族推翻的時(shí)候，像安德魯·勒諾特（Andre Le Notre）這樣的造園師也隨之消失了。直到19世紀中葉，美國的奧姆斯特德出現，并把自己稱(chēng)為L(cháng)andscape Architect時(shí)，風(fēng)景園林行業(yè)才以一種現代的新形象重新出現。他很好地創(chuàng )造了許多到目前為止還很適用的美國城市，這些城市成為今后城市建造的范例。在如何賦予園林社會(huì )功能方面，奧姆斯特德被認為是第一個(gè)現代派的風(fēng)景園林師。奧姆斯特德用一種十分現代的方法來(lái)使用園林：在過(guò)分擁擠的城市之中創(chuàng )造園林，從而為人們提供干凈的空氣和充足的陽(yáng)光并且改善社會(huì )條件。他最富有天才的創(chuàng )舉是創(chuàng )造出了一個(gè)建造在糟糕濕地上的城市公園——紐約中央公園。如今紐約的中央公園也許是世界上最昂貴的一塊公園地產(chǎn)。很多的調查顯示，建造在開(kāi)放公共空間和擁有行道樹(shù)的街道周?chē)�的房地產(chǎn)要比那些缺少這些環(huán)境條件的房地產(chǎn)價(jià)格更高。

　　目前美國在建造新城的時(shí)候仍然沿用奧姆斯特德的城市為原型，運用公共空間作為健康城市的催化劑。我們需要記住很重要的一點(diǎn)：早在19世紀中葉奧姆斯特德已經(jīng)運用園林作為提升人們健康的工具和改善社會(huì )環(huán)境生態(tài)環(huán)境、創(chuàng )造宜居城市密度的催化劑。

　　中國目前正處在飛速發(fā)展階段，正在需要建造許多新城，這個(gè)例子對于中國來(lái)說(shuō)非常之重要。因為這個(gè)例子是在新城中改善公共健康條件的關(guān)鍵。如果不能很好地處理城市密度和公共空間的平衡關(guān)系，那么這個(gè)城市勢必不能很好地運轉和發(fā)揮其最高的效率。人們必須明白開(kāi)放公共空間和城市密度是共同存在的關(guān)系，不能一味地提高城市密度。開(kāi)放公共空間不能只是城市的裝飾品，必須形成一個(gè)完整的系統，不同類(lèi)型的開(kāi)放公共空間為社會(huì )穩定、衛生健康、生態(tài)環(huán)境和休閑娛樂(lè )做出貢獻。開(kāi)放公共空間是一個(gè)不同民族、不同文化、不同經(jīng)濟背景的人聚集在一起互相了解的地方，是一個(gè)社會(huì )和文化的大熔爐，是一個(gè)新文化產(chǎn)生的地方。目前中國正處在這個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)上。

　　中國是一個(gè)巨大的工業(yè)國家，它已經(jīng)創(chuàng )造了足夠多的財富去造就世界上最大的中產(chǎn)階級。中產(chǎn)階級將會(huì )去尋找高品質(zhì)的生活質(zhì)量，尋找一個(gè)能為下一代提供機會(huì )的健康生活。我知道中國政府正在建造許多十分龐大的嶄新城市。但是如果政府不了解什么造就了一個(gè)健康的城市和沒(méi)有正確認識到風(fēng)景園林師在參與新城市建造和規劃的重要性，那么中國將會(huì )錯過(guò)一個(gè)十分重要的機遇：創(chuàng )造人們樂(lè )于居住的世世代代可持續發(fā)展的城市。為了監督和規劃出一個(gè)健全的城市園林系統，風(fēng)景園林師必須參與到新城規劃之中。一個(gè)完善規劃的開(kāi)放公共空間系統對城市的可持續發(fā)展能力有著(zhù)重大的貢獻。如果一個(gè)城市是毫無(wú)吸引力且不健康的，那么它終將被人們遺棄。我們的任務(wù)就是要使密集的城市宜居。因為人類(lèi)最有效率的居住地方是在城市里，所以如果我們創(chuàng )造了更好的城市就意味著(zhù)我們能在地球上以一種更加可持續發(fā)展的方式生活。

　　在美國，我們面對著(zhù)一個(gè)不同的情況：我們開(kāi)發(fā)了許多低密度的郊區住宅區并且放棄了許多的城市。在現今自然資源不斷減少的情況下，我們必須重新建造我們的城市。美國人缺少城市文化。這意味著(zhù)我們和在城市里居住了很多世紀的歐洲人不一樣。在歐洲，城市是古代人們聚集在一起交流，生活和商品買(mǎi)賣(mài)的地方，現今的歐洲城市基本上是在中世紀的古城池基礎上發(fā)展起來(lái)的。因為與歐洲和中國相比，美國是一個(gè)新興的移民國家，最大的發(fā)展是在二次世界大戰之后，發(fā)展的模式依賴(lài)于道路系統和汽車(chē)產(chǎn)業(yè)。我們建造了有利于貨物運輸和城市擴張的道路軸網(wǎng)。但是為了支持汽車(chē)產(chǎn)業(yè)和促進(jìn)石油的消費，政府在公共交通方面的投資太少，以至于到目前為止美國還沒(méi)有一列高速列車(chē)。終于我們清醒過(guò)來(lái)了。我們正在逐漸明白我們使用了過(guò)多的自然資源和土地資源去建造低密度的擴張的城市和社區�，F在美國必須向擁有建造城市傳統和可持續觀(guān)念的歐洲看齊。為了重建我們的美國城市，我們必須向其他人學(xué)習。

　　在英國倫敦工作的五年時(shí)間里，瑪莎不斷地造訪(fǎng)歐洲各國，潛心研究歐洲當代風(fēng)景園林的潮流。每年瑪莎都會(huì )像老師一樣帶著(zhù)辦公室的全體員工去歐洲旅游實(shí)習，觀(guān)摩和講解古今歐洲名家設計的作品。因為很多美國移民來(lái)自歐洲并且把他們的文化帶到了美國，所以瑪莎把歐洲形容為美國文化的根。但是在18世紀之后風(fēng)景園林行業(yè)經(jīng)歷了一個(gè)很長(cháng)的沉睡過(guò)程，直到19世紀中葉通過(guò)奧姆斯特德的作品和其個(gè)人努力還有艾里奧特(Charles William Elliot)在1905年成立了哈佛大學(xué)風(fēng)景園林專(zhuān)業(yè)，風(fēng)景園林行業(yè)才得以重生。接著(zhù)，20世紀50－60年代的現代主義時(shí)期給現今的風(fēng)景園林行業(yè)奠定了基調。20世紀80年代，人們對風(fēng)景園林又有了新的認識。風(fēng)景園林設計成為了人們展示各種新鮮主意的競技場(chǎng)，擴展了行業(yè)的涉及范圍。歐洲風(fēng)景園林學(xué)校的成立晚于美國， 但是瑪莎認為歐洲深厚文化底蘊對設計的支持能使歐洲園林行業(yè)進(jìn)步飛快，甚至超越美國。因為美國正被自己不支持園林當代表述形式的文化所拖累。在可持續發(fā)展方面，美國比歐洲落后了20年。

　　《風(fēng)景園林》：很多人認為美國的風(fēng)景園林業(yè)是世界首屈一指的，人們趨之若鶩地向美國學(xué)習。您是這樣認為嗎？

　　瑪莎·舒瓦茨：我想美國人發(fā)明了每一樣新東西的觀(guān)念已經(jīng)是一個(gè)老舊主張了。我想在可持續發(fā)展方面，美國已經(jīng)沉睡多時(shí)：整個(gè)國家拒絕承認全球變暖，我們大肆浪費的習慣已經(jīng)造成很大的環(huán)境影響。在過(guò)去的8年期間，美國變成了一個(gè)不愿與世界合作、一意孤行和保守的國家。與此同時(shí)歐洲在一個(gè)非常短的時(shí)間之內從二戰的廢墟中站了起來(lái)。他們重新建設自己的基礎設施，通過(guò)在許多領(lǐng)域里的合作改革了自己的政治體系。在許多方面，西歐遠遠現代化于美國。通過(guò)投資基礎建設和教育，整個(gè)世界也在不斷前進(jìn)，然而美國卻沒(méi)有。我們正在為沉醉于自己的虛構神話(huà)付出昂貴的代價(jià)。我想布什的執政對于每個(gè)人來(lái)說(shuō)都是不幸的。但是現在我們必須振作起來(lái)，重新給自己投資和重建。然而幸運的是，美國是一個(gè)年輕的國家，我們不喜歡冗繁的官僚系統，我們準備好了再次和世界合作向世界學(xué)習，準備好了去縮小我們與世界的巨大差距。

　　《風(fēng)景園林》：風(fēng)景園林師如何在可持續發(fā)展中發(fā)揮作用？

　　瑪莎·舒瓦茨：在可持續發(fā)展方面，風(fēng)景園林師不應給人們留下只會(huì )做綠色屋頂的印象。當我去很多地方參加可持續發(fā)展會(huì )議的時(shí)候，我發(fā)現我是唯一參加會(huì )議的風(fēng)景園林師，而且會(huì )議的議題多數是關(guān)于建筑的可持續發(fā)展，一個(gè)很重要原因就是，80％的資源和能源都被建筑的建造和維護消耗了。對于風(fēng)景園林師來(lái)說(shuō)，創(chuàng )造一個(gè)密度適宜的宜居空間才是可持續發(fā)展的核心價(jià)值。只有當人們住在密度適宜的城市之中時(shí)，資源才能被有效地集中利用，公共交通才能發(fā)揮作用，資金才會(huì )涌入，人才才會(huì )聚集，因為人們總是會(huì )選擇定居在宜居的城市。

　　經(jīng)過(guò)五年在英國的發(fā)展，瑪莎的努力得到了英國社會(huì )普遍的認同。2004年瑪莎被英國皇家建筑師協(xié)會(huì )（Royal Institute of British Architects）授予榮譽(yù)會(huì )員稱(chēng)號，2007年瑪莎被英國北愛(ài)爾蘭阿爾斯特大學(xué)（University of Ulster）授予榮譽(yù)博士學(xué)位。2008年前任倫敦市長(cháng)肯&＃8226;利文斯通（Ken Livingstone）任命瑪莎為“為倫敦設計”顧問(wèn)團委員，與其他設計大師一起負責為倫敦的風(fēng)景園林、建筑、城市規劃提供專(zhuān)業(yè)建議。

　　《風(fēng)景園林》：聽(tīng)說(shuō)您對倫敦前任市長(cháng)肯·利文斯通（Ken Livingstone）的100公共空間計劃（100 Public Space Program)很贊賞，能給我們介紹一下嗎？

　　瑪莎&＃8226;舒瓦茨：前任倫敦市長(cháng)肯·利文斯通很重視風(fēng)景園林的建設，他提出的100公共空間計劃就是要在2012年倫敦奧運會(huì )之前，在倫敦創(chuàng )造或者升級出100個(gè)高品質(zhì)的公共空間。美麗來(lái)自各種不同的形狀和顏色，不同的文化背景的人有著(zhù)不同的審美標準。最終人們總是選擇美麗的具有吸引力的城市來(lái)居住和工作。倫敦就是個(gè)很好的例子。

　　肯·利文斯通深刻地意識到要把倫敦建成世界第一流的城市，他需要創(chuàng )造出一個(gè)美麗的可持續發(fā)展的城市去吸引倫敦知識形經(jīng)濟的原動(dòng)力——人才。只有世界的人才都被吸引來(lái)倫敦，倫敦才擁有超越世界上其他城市的能力。利文斯通明白當人們來(lái)到城市中，他們感受到的是公共領(lǐng)域。公共領(lǐng)域——把市民和城市連接起來(lái)的風(fēng)景園林，這個(gè)定義是我在美國從來(lái)沒(méi)有聽(tīng)說(shuō)過(guò)的。前市長(cháng)最感興趣的事是保證人們在城市里共享的風(fēng)景園林在使用性、連接性、公共交通和美觀(guān)上得到很好的設計，很好地考慮步行環(huán)境，考慮公園的使用性和如何使用自行車(chē)。但是遺憾的是，在世界許多快速發(fā)展的地區，例如中東地區，人們只重視建筑。這樣的觀(guān)念已經(jīng)被證明是十分錯誤的。

　　如果想看看當基礎設施和城市功能被視為建筑的附屬品時(shí)所發(fā)生的一切，迪拜就是一個(gè)很好的例子。那里從來(lái)沒(méi)有針對街道景觀(guān)的投資，從來(lái)不考慮行人走在街上的感受。迪拜在一開(kāi)始就沒(méi)有得到正確的規劃，直接進(jìn)入了建造階段。建筑雜亂地被堆砌在地面上，缺少連接的組織。事實(shí)上現在他們必須回到原點(diǎn)重新建造一遍，因為高密度使得城市不能很好地運轉。人們也不會(huì )選擇居住在那里，因為那里很丑陋。迪拜是一個(gè)很好的反面例子，它展示了人類(lèi)過(guò)分浪費資源和缺少運轉功能的地面系統。我曾經(jīng)在迪拜有一個(gè)項目，為了方便，我們的賓館只與辦公室一路之隔。然而我卻不能簡(jiǎn)單的穿越馬路，而必須打一輛出租車(chē)，繞到高速路上掉頭轉了4英里才到達馬路的對面。因為這里缺少規劃，所以這條大路根本無(wú)法逾越。這是一條10車(chē)道的超級大道，它是城市的主要街道但是也像一條大峽谷一樣分隔了城市。我想這些因素是人們在開(kāi)始設計和建造建筑之前就必須考慮到的，然而迪拜的建設恰恰失去了這個(gè)關(guān)鍵的階段。