——訪(fǎng)清華大學(xué)建筑學(xué)院副教授賈珺

北京禮士胡同某四合院垂花門(mén)。

　　清華大學(xué)建筑學(xué)院副教授、國家一級注冊建筑師賈珺，擔綱寫(xiě)作了“五書(shū)”中《北京四合院》和《北京頤和園》。面對記者，這位1970年出生的年輕學(xué)者頗多感慨。他說(shuō)，做這些事情，源于他對當下中國古建筑命運的焦慮——“無(wú)論如何，我們不能把家底全敗光了�！�

　　很多現代建筑大師承認，對他們影響最大的是歷史上的經(jīng)典建筑

　　中國青年報：你的《北京四合院》里有句話(huà)，“一旦失去了大片的四合院，北京也就失去了城市的肌理血脈，和幾百年流傳下來(lái)的渾厚氣息，變成了一個(gè)沒(méi)有靈魂的二流城市�！睋�說(shuō)，老北京的胡同，如今已消失了80%。

　　賈珺：具體數字我沒(méi)統計過(guò)，不過(guò)確實(shí)損失得很多。有些地方成片的還在，比如東四、西四、什剎海、南鑼鼓巷和南城那邊還有點(diǎn)兒，但大多數區域已經(jīng)被破壞了，找不到原有的歷史氣息了。

　　中國青年報：那北京是否就“二流”了？

　　賈珺：這么說(shuō)也許過(guò)分了，北京畢竟還是留了一些東西的，但也很難和巴黎、羅馬這些世界級歷史名城相提并論了。它們是整個(gè)城市都被列入世界文化遺產(chǎn)，北京沒(méi)有這個(gè)資格，就是因為被破壞得比較嚴重。北京如果沒(méi)有遭到大規模破壞，完全有資格全城成為世界遺產(chǎn)。

　　再說(shuō)一下四合院，很多人認為，四合院嘛，都差不多，留下一點(diǎn)兒就足夠了。這是誤區。北京之所以偉大，不僅因為它有那些經(jīng)典建筑，還因為那些相對次要的，作為背景的老房子和歷史街區。也許很多東西你看不出有啥特殊，但里面存在的歷史信息是不可復制、不可替代的。

　　中國青年報：你看過(guò)多少四合院？

　　賈珺：我至少調查過(guò)幾百個(gè)。四合院是要住人的，每一任主人都會(huì )把自己的氣息和生活習慣傳染給它，格局、植物、裝潢設計都有著(zhù)微妙的細節差異，奧妙和韻味往往就在這些地方，但我們還沒(méi)完全了解它們，就都給拆毀掉了，非�？上�。

　　從整個(gè)社會(huì )的角度看，發(fā)展確實(shí)是硬道理，常常呈現“無(wú)可奈何花落去”的局面。但像梁思成先生所說(shuō)，我們社會(huì )也需要一種力量，一種逆時(shí)代的力量，它能夠在時(shí)代的大潮中，幫現代和未來(lái)多保留一份記憶。

　　中國青年報：這份記憶有多重要？

　　賈珺：記憶本身就很珍貴，而且很可能成為未來(lái)借鑒的源泉，也是未來(lái)發(fā)展的動(dòng)力之一。今天西方國家的建筑之所以這么發(fā)達，還是和傳統給它們源源不斷地輸送靈感有關(guān)。很多現代的建筑大師都認為，對他們影響最大的就是歷史上的經(jīng)典建筑。

　　中國青年報：北京現有古建筑保護的項目還不夠嗎？

　　賈珺：保護不能只沖著(zhù)“牌子”。有些管理部門(mén)甚至會(huì )以沒(méi)貼牌為借口而不保護，讓我們感到很無(wú)奈�，F在民間有一些保護組織，在自發(fā)地保護老北京，保護四合院，但這些民間組織無(wú)法從根本上解決問(wèn)題。

　　中國青年報：像前門(mén)大街那種拆了重建，好不好？

　　賈珺：它比完全拆除直接進(jìn)行房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)要好，但我不欣賞前門(mén)那種做法，因為那不真實(shí)，對歷史記憶是有破壞的。改造后的前門(mén)大街也顯得太寬了，失去了過(guò)去那種與周邊建筑在比例上的和諧關(guān)系。所以，就算有鐺鐺車(chē)在里面跑，仍然缺乏原有的歷史氛圍。平安大街也有類(lèi)似問(wèn)題。

　　一個(gè)地方有很好的古跡就相當于家里有古董

　　中國青年報：我們在保護古建筑的時(shí)候，該不該涉及商業(yè)開(kāi)發(fā)？

　　賈珺：不同地方、不同的對象，可以有不同的方式，不可一概而論。但不管怎么說(shuō)，面對古建筑，社會(huì )效益、文化效益應該是第一位的。其實(shí)一個(gè)地方有很好的古跡，就相當于家里有古董，值得人自豪。每個(gè)城市都應該有老街、老建筑作為家底一直保存下來(lái)。當然，這就需要我們不要過(guò)度地追求發(fā)展。

　　中國青年報：但很多地方的經(jīng)濟還需要靠房地產(chǎn)業(yè)來(lái)拉動(dòng)，該怎么辦？

　　賈珺：如果僅靠房地產(chǎn)拉動(dòng)經(jīng)濟，對后世會(huì )是一件非常糟糕的事情。建筑設計是離不開(kāi)房地產(chǎn)業(yè)的，房地產(chǎn)火，建筑師也跟著(zhù)沾光。但從歷史角度看，我對房地產(chǎn)的畸形發(fā)展表示憂(yōu)慮。一項產(chǎn)業(yè)如果發(fā)展太快，錢(qián)太好掙了，大家都缺乏深入思考，都不需要去追求更高品質(zhì)的設計。

　　中國青年報：那就不單是建筑美感的問(wèn)題了。

　　賈珺：是的。我們現在大量破壞歷史遺跡，卻蓋出很多粗制濫造的東西，實(shí)在得不償失。拆毀舊建筑主要原因是為了地皮，這種情況就好比我家有一個(gè)古代的黃金杯子，現在為了做茶壺，就把它熔化了。我個(gè)人一直認為，北京老城區不應該承擔太多的功能，中心的很多設施和機構可以往外疏散一下。像巴黎、羅馬這樣的都市，都是在舊城外面建造新城區，新與舊并存，問(wèn)題并非不可調和。我們如果一定要以紐約或者香港這種本身歷史遺跡就比較少的城市來(lái)做參照，讓一些古城徹底變樣，那只能是悲劇的結局。

　　中國青年報：聽(tīng)說(shuō)你在羅馬待了一年，當地的古建筑保護得怎么樣？

　　賈珺：非常好。羅馬有很多老宅子，都有幾百年歷史了。有位老房子的主人跟我吹噓：“別看我這間房子舊，這可是英國詩(shī)人拜倫住過(guò)的�！彼麄冋麄�(gè)社會(huì )也有一種觀(guān)點(diǎn)，認為老房子是很有品位的事情，主人自我感覺(jué)身份也高。

　　在意大利，誰(shuí)敢在古建筑上亂刻一個(gè)字，立刻會(huì )遭到嚴厲譴責。我在那兒剛好經(jīng)歷了一件事：羅馬的西班牙大臺階前面，有一個(gè)噴泉水池，是古跡，有幾個(gè)俄羅斯游客喝醉了，跳進(jìn)噴泉洗澡，造成水池輕微劃傷，結果被警方拘留了。第二天當地所有報紙都在報道此事，齊聲聲討，不依不饒，輿論甚至對整個(gè)俄羅斯的人都冷嘲熱諷。這要在我們中國，可能就不算事兒了。

　　北京畢竟家底太厚了，敗了好幾代，還是剩下不少

　　中國青年報：《北京古建筑地圖》是本很厚的書(shū)，我看了之后才發(fā)現，北京原來(lái)還留存著(zhù)這么多古建筑。

　　賈珺：大家平時(shí)可能不太關(guān)注。其實(shí)有的時(shí)候，你一不小心遇到一個(gè)破廟，都可能是明朝的遺物，看見(jiàn)一個(gè)破院子，沒(méi)準兒是哪位大學(xué)士的故居。盡管經(jīng)歷了很多破壞，北京畢竟家底太厚了，敗了好幾代，還是剩下不少。

　　現在已有很多人在嘗試把商業(yè)開(kāi)發(fā)和歷史建筑保護結合起來(lái)。蘇州有一位地產(chǎn)商，專(zhuān)門(mén)把那些破舊的老房子買(mǎi)下來(lái)，重修之后，把它們出租做會(huì )所，或者賣(mài)更高的價(jià)錢(qián)。這也是古建筑保護的一種模式，可以接受。

　　中國青年報：北京也有人這么做嗎？

　　賈珺：有。我就聽(tīng)說(shuō)一個(gè)俄羅斯石油大亨，在什剎海旁邊買(mǎi)下了一個(gè)四合院，然后請專(zhuān)業(yè)設計人員重新整修。據說(shuō)斥資好幾個(gè)億呢，僅設計費就付了好幾百萬(wàn)。

　　中國青年報：我們一般人怎么可能做到？

　　賈珺：保護四合院的模式有很多種。海淀圖書(shū)城附近，有一個(gè)很火的白家大宅門(mén)。那個(gè)地方是當年禮王府的花園，后來(lái)賣(mài)給了同仁堂樂(lè )家�！洞笳�門(mén)》就是以這個(gè)為背景寫(xiě)的。我覺(jué)得這也許不是最好的辦法，但至少沒(méi)有被破壞，同時(shí)也讓古建筑發(fā)揮了一定的價(jià)值，是可以接受的。