都市世界網(wǎng)：您對城市規劃是如何認識的？

　　文教授：眾所周知，城市規劃是關(guān)于城市土地使用和建設管理的科學(xué)。城市規劃具有雙重性，城市規劃是大眾科學(xué)，又是綜合性很強的科學(xué)。

　　所謂大眾科學(xué)就是說(shuō)城市規劃所研究的問(wèn)題、所關(guān)注的問(wèn)題、需要解決的問(wèn)題都是涉及到城市中每一個(gè)老百姓的問(wèn)題，所以每個(gè)在城市中的老百姓、城市居民都能夠體會(huì )到城市規劃、都關(guān)心城市規劃問(wèn)題、從自身的角度對城市規劃建設都會(huì )有自己認識和要求，城市規劃的每一件事情都是和城市居民息息相關(guān)的，所以說(shuō)城市規劃是大眾科學(xué)。有個(gè)非常著(zhù)名的文獻叫做《雅典憲章》，是1933年全世界建筑工作者、規劃工作者、城市工作者在在雅典開(kāi)會(huì )，在1934年制定的�！堆诺鋺椪隆访鞔_指出：城市規劃關(guān)系到城市的老百姓，所以城市規劃的每一項決策都應該從老百姓的要求出發(fā)，符合老百姓的利益，就是所謂的“以人為本”，實(shí)際上賦予了城市規劃一個(gè)重要的責任：為老百姓服務(wù)、為人民服務(wù)、為城市居民服務(wù)。

　　城市規劃又是一門(mén)綜合性非常強的工作。城市是非常的復雜，城市牽扯到各個(gè)方面，從居住、各種各樣的工作和城市中的一些服務(wù)，如商業(yè)服務(wù)、文化教育服務(wù)、衛生服務(wù)、綠地休閑、市政設施服務(wù)（上下水道、用電、用氣、取暖、衛生、環(huán)保、交通）等等。牽扯到的方面非常多。因為城市本身是一個(gè)非常大的系統，包括很多的子系統，而這些子系統各自都有自己的專(zhuān)業(yè)，但它們都是城市不可缺少的部分，所以很復雜。城市規劃要解決的一些問(wèn)題都要從各種方面進(jìn)行綜合研究，統一協(xié)調，才能給老百姓創(chuàng )造一個(gè)好的生產(chǎn)和生活的環(huán)境。所以，城市不是說(shuō)隨便哪個(gè)人隨便說(shuō)什么話(huà)就是正確的，你可以提你的要求，但是你的要求要符合城市整體的利益，而不是說(shuō)是你我的要求都滿(mǎn)足了，別人的要求就不管了。而如何衡量什么是城市的全局利益，什么是大多數老百姓的利益，如何使各個(gè)城市子系統之間取得良好的配合協(xié)調關(guān)系，就需要城市規劃工作者來(lái)做，而不是隨便哪個(gè)人說(shuō)了就算的問(wèn)題。因為城市規劃是門(mén)科學(xué)，又是一個(gè)非常復雜的重要的工作，要取得科學(xué)的決策，提出科學(xué)的措施，拿出解決問(wèn)題的合理方案，都需要專(zhuān)業(yè)的城市規劃工作者。

　　這就是為什么在大學(xué)要設置城市規劃專(zhuān)業(yè)，要培養城市規劃師的道理。同時(shí)，我們還需要在實(shí)際工作中通過(guò)實(shí)踐來(lái)培養城市規劃師的工作經(jīng)驗和工作能力，以便更好地處理城市中的問(wèn)題。

　　都市世界網(wǎng)：目前來(lái)說(shuō)，我們很多地方的交通都是非常擁堵的，您認為這種擁堵的現象根源是在哪里呢？

　　文教授：《雅典憲章》提出的第二個(gè)重要的問(wèn)題就是把人在城市中的活動(dòng)分為四大基本活動(dòng)或四大功能：居住、工作、游憩和交通。人們在居住用地里面居住，在工作用地里面工作，在休憩用地里面休憩和得到服務(wù)，它們都是在一定的用地中所進(jìn)行的一定目的的活動(dòng)。比如說(shuō)居住區主要解決居住，工業(yè)區安排工廠(chǎng)，商業(yè)區既有工作的要求，又要為老百姓提供服務(wù)。三種活動(dòng)的聯(lián)系要靠交通。你從居住地去工作要通過(guò)交通，回家要通過(guò)交通，要去游憩活動(dòng)也得通過(guò)交通，交通是三種活動(dòng)聯(lián)系起來(lái)的一種活動(dòng)。我們經(jīng)常講“城市的用地布局”，用地布局主要是除了道路用地以外的居住、工作、游憩這些功能用地在城市中的安排，這個(gè)安排在相互位置上有一種相互的關(guān)系，比如說(shuō)從污染的角度考慮，有污染的工業(yè)不能放在居住的上風(fēng)向布置，比如說(shuō)工作和居住要就近，同時(shí)服務(wù)設施要有服務(wù)半徑的要求（什么樣的、什么等級的生活服務(wù)設施距離居住用地有多遠），生產(chǎn)性的服務(wù)設施距生產(chǎn)基地有多遠等，有一個(gè)靜態(tài)的關(guān)系；同時(shí)，還有個(gè)數量上的比例關(guān)系，有多少人就需要有多少居住用地，需要安排多少崗位，崗位少了人多了就沒(méi)地方工作，居住用地少了沒(méi)地方住也不行，服務(wù)設施少了服務(wù)條件不夠也不行。這是一種城市的靜態(tài)的功能關(guān)系。把居住、工作、游憩三種活動(dòng)聯(lián)系到一起的交通活動(dòng)實(shí)際上體現了一種城市中的動(dòng)態(tài)的功能關(guān)系。城市中有一個(gè)城市交通系統，包括貨運、客運的運輸系統，作為交通通道的道路系統和保證交通正常運行的交通管理系統，三者之間也是應該協(xié)調工作的。通常我們把運輸系統和道路系統組合到一起叫做城市道路交通系統。

　　《雅典憲章》談到了一個(gè)關(guān)鍵的問(wèn)題：“居住與工作距離過(guò)遠是產(chǎn)生交通擁擠的根本原因�！彼�以，一個(gè)城市中用地布局所形成的靜態(tài)功能關(guān)系和體現三種活動(dòng)與交通的動(dòng)態(tài)功能關(guān)系，兩者之間是一種協(xié)調的關(guān)系，不協(xié)調這個(gè)城市就要出問(wèn)題。我講的是最根本的關(guān)系，

　　城市規劃和交通問(wèn)題是分不開(kāi)的，城市交通和用地布局應該是一種協(xié)調的關(guān)系，所有的城市出現的問(wèn)題、城市交通出現的問(wèn)題都是因為不協(xié)調所造成的。

　　《雅典憲章》針對現代城市交通的發(fā)展提出一個(gè)重要的觀(guān)點(diǎn)，就是：“馬車(chē)時(shí)代的道路系統已經(jīng)不能適應現在機動(dòng)車(chē)道路的發(fā)展”，城市在不斷的發(fā)展中由步行時(shí)代、馬車(chē)時(shí)代、非機動(dòng)時(shí)代逐漸進(jìn)化到機動(dòng)化時(shí)代，城市道路交通系統要發(fā)生根本的變革。目前我們的城市就是處在一個(gè)進(jìn)行變革的時(shí)代。城市交通的變革，一個(gè)就是我剛才所講的居住與工作的距離的關(guān)系要比較好，要在一個(gè)城市組團里面做到居住與工作的基本平衡；第二是城市道路要按功能進(jìn)行分工。比如說(shuō)，城市外圍有些道路上貨車(chē)比較多，而城市大部分地區是客車(chē)比較多，在走人多的地方應該考慮步行系統，在自行車(chē)多的地方應該考慮自行車(chē)系統，在生活設施比較多的地方，道路應該安排生活性的道路，在需要很快疏通交通的地方，應該安排交通性的道路，交通性的道路要分成客運交通性的道路和貨運交通性的道路，它們在城市中的布置是不相同的，這就是對道路的功能分工�，F代城市機動(dòng)車(chē)交通發(fā)展非常迅速的情況下，實(shí)際上對城市交通形成了兩種交通目的，一種目的就是希望從這個(gè)地方很快地到那個(gè)地方，希望在這條道路上非常暢通，速度非�？�，這就是“通”的目的；另外一種就是交通要到達某個(gè)城市用地，并不要求很快，只要很方便的到達，這就是“達”的目的，城市交通分成“通”的目的和“達”的目的也就把城市交通分成了“疏通性的交通”和“服務(wù)性的交通”兩大類(lèi)——服務(wù)于用地的交通和疏通交通的交通。城市中按照兩大交通目的布置疏通性的道路和服務(wù)性的道路，是現代城市道路系統功能分工的新方式。我們現在城市規劃中存在的最大問(wèn)題就是居住與工作的平衡問(wèn)題和道路的功能分工問(wèn)題。

　　從十九世紀開(kāi)始，經(jīng)過(guò)幾十年、上百年對城市發(fā)展問(wèn)題、城市交通問(wèn)題和城市規劃問(wèn)題的研究，認為城市形成組團式的布局是一個(gè)比較科學(xué)的方法。如果城市無(wú)限制地向外蔓延，一點(diǎn)點(diǎn)往外攤，我們叫單中心的同心圓式的向外發(fā)展，這個(gè)大餅越攤，一個(gè)地方到另外一個(gè)地方的距離越長(cháng)，距離長(cháng)了就不方便了，距離長(cháng)了交通壓力也就大了，生活就不方便。有個(gè)著(zhù)名的城市規劃理論叫“有機疏散理論”，希望能夠把城市都疏散開(kāi)。我們講大城市的經(jīng)濟效率非常高（一般200萬(wàn)以上城市的GDP水平大概相當于全國水平的四倍），老百姓的生活也比較方便；小城市方便，城不大，騎個(gè)自行車(chē)從這去那就行了，環(huán)境問(wèn)題和交通問(wèn)題比較好處理，可以克服很多大城市病，但是小城市的經(jīng)濟效率不高、服務(wù)的水平不高。如果一個(gè)大城市按一個(gè)個(gè)小城市組合起來(lái)，就可以既取得大城市的優(yōu)勢又取得小城市的優(yōu)勢，而避免了大城市病和小城市的低的效率，這就是組團式布局的好處。但是組團式的布局需要有一定的條件，第一就是每個(gè)城市組團相當于一個(gè)小城市，它應該有它的城市中心和組團中心，整個(gè)城市就形成了一個(gè)多中心而不是單中心的布局，每個(gè)組團中心要提供非常好的服務(wù)條件，可能比市中心的差點(diǎn)，但是絕對是大城市的水平，而且城市功能基本完善，然后就是工作和居住基本平衡，在城市組團里，可以做到365天里300天在這里生活，不需要出去了，但是比如說(shuō)世界杯在北京舉辦，或者英國皇家芭蕾舞團來(lái)演出，這樣一些重要的活動(dòng)可以跨組團出行。這樣城市中的大部分交通消納在組團里面，總體上交通出行距離短了，交通量小了，跨組團的交通量大大減少了，長(cháng)距離的交通大大減少了，我們只要提供非常方便的交通條件，可以從一個(gè)地方很快到另外一個(gè)地方就行了，而不用擔心交通量過(guò)大而造成交通阻塞的問(wèn)題。人們仍然可以在生活在一個(gè)非常好的環(huán)境里，這也是城市用地布局和交通協(xié)調的一個(gè)最佳的狀態(tài)，這也是《雅典憲章》給我們提出了建設現代化的、科學(xué)合理的、老百姓歡迎的、可以安居樂(lè )業(yè)的城市的一個(gè)非常好的方向。

　　但是，我們在建設城市的時(shí)候，很多地方忽視了《雅典憲章》給我們的這種教誨，忽視了城市規劃最基本的原理，所以城市才會(huì )出現這樣那樣的問(wèn)題。早在五、六十年代，北京的規劃就是按照這樣的思想來(lái)做的，那時(shí)候講分散集團式的布局。二環(huán)路的位置是集團的分界線(xiàn)，按照規劃的布局來(lái)說(shuō)應該是城市的組團之間的綠化隔離地帶，這個(gè)隔離地帶一般是不蓋房的，但是可以修路，形成聯(lián)系各城市組團的快速通道�，F在建了大量的商業(yè)服務(wù)設施和高層住宅，導致產(chǎn)生大量的人流和車(chē)流，就造成交通的擁堵。對比現在四環(huán)、五環(huán)路兩旁沒(méi)有建筑的地方，交通就比較通暢，兩旁凡是蓋了房子的地方，人就多，車(chē)就多。這就給了我們很多的啟示，要想交通快速、暢通，兩旁就不要進(jìn)行大量的建設。這也說(shuō)明了交通擁堵的根本原因是城市規劃的不合理。

　　都市世界網(wǎng)：現在北京的交通一直在不斷的完善，但是還是一直跟不上交通需求的增長(cháng)速度，您覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題應該怎么解決？

　　文教授：現在北京考慮了很多改善交通的措施，包括公安部在全國搞的暢通工程，都是采用交通工程的方法來(lái)解決問(wèn)題，而不是采用城市規劃的方法來(lái)解決交通問(wèn)題，所以它會(huì )有成效但不會(huì )根本解決問(wèn)題。解決城市交通問(wèn)題最根本的方法在于用城市規劃的方法來(lái)解決，用城市科學(xué)布局的方法來(lái)解決，還有就是要形成科學(xué)的道路交通系統。

　　建設科學(xué)的道路交通系統的關(guān)鍵有兩個(gè)：第一就是樹(shù)立優(yōu)先公共交通的政策。北京在這方面做了很多，我覺(jué)得比較成功的有：采用公共交通的低票價(jià)制，很成功，吸引了很多人放棄了自行車(chē)、放棄了小汽車(chē)改乘公共汽車(chē)，因為公共汽車(chē)對道路的使用效率比較高（時(shí)間效率還不行，時(shí)間效率要靠軌道公共交通——地鐵、輕軌）。當道路上的客流量超過(guò)一定程度的時(shí)候，就有必要把道路上的客流量拿到道路外的專(zhuān)用的空間里頭，地下和高架都是可以的，這樣就減少了道路上的交通量，而且專(zhuān)用空間是不受任何干擾的，可以做到快速、暢通，成為骨干性的公共交通線(xiàn)路。北京雖然一號和二號地鐵線(xiàn)建得比較早，但是后來(lái)地鐵建設停頓了很長(cháng)時(shí)間。對于北京這樣的特大的城市來(lái)說(shuō)，城市布局中出現這么多的問(wèn)題，是應該大修特修軌道交通的，好在我們乘奧運會(huì )之風(fēng)開(kāi)始大量修建軌道公共交通，這也是北京市在優(yōu)先發(fā)展公共交通之中做的一個(gè)很成功的事情。城市公共交通系統要現代化，城市發(fā)展到這樣的時(shí)候，公共交通陳舊的運營(yíng)模式和公交網(wǎng)絡(luò )模式都要進(jìn)行變革。公共交通同樣有快速的要求和方便的要求，快速的要求就是要為跨組團的中長(cháng)距離的出行提供快速的交通服務(wù)，方便的要求就是要為城市居民提供方便使用公共交通（不一定是快的，是以方便為目的的）的條件。