“每棟建筑都應講述它自己的故事，而中國絕大多數建筑都缺乏故事。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，央視新址大樓至少有了一個(gè)關(guān)于它的故事”……

　　去年以來(lái)，隨著(zhù)國內拉動(dòng)內需政策的實(shí)施，一批大型基礎設施項目陸續開(kāi)工，而馬丁和他的國外建筑師同行在中國大地，可謂馬不停蹄。9月初，作為上海世博會(huì )主設計師，馬丁·羅班主持的重慶市地標性建筑——重慶科技館剛剛開(kāi)館，緊接著(zhù)中標的太原鐘鼓樓項目可行性論證又獲通過(guò)。

　　近幾年來(lái)，隨著(zhù)“巨蛋”、“鳥(niǎo)巢”以及被一些人稱(chēng)為“大褲衩”的央視新址大樓等一批超大型當代建筑陸續亮相，來(lái)自不同文化背景的外國建筑師，在中國可謂“毀譽(yù)參半”。中國是否成了外國建筑師的試驗場(chǎng)？在不久前舉行的2009中國城市發(fā)展論壇暨第二屆河北省城市規劃建設博覽會(huì )上，本報記者與這位在中國有15年從業(yè)經(jīng)歷的法國建筑師，進(jìn)行了一次面對面交流。

　　中國青年報：幾年來(lái)，隨著(zhù)央視新址大樓等大型建筑在北京落成，中國為世界建筑界所矚目的同時(shí)，也有聲音質(zhì)疑，中國是不是成“外國建筑師的試驗場(chǎng)”了？

　　馬丁·羅班：這些建筑師并不只是在中國建造這樣宏偉的建筑�！熬薜啊�、“鳥(niǎo)巢”也是因為建在中國，中國人才對此議論較多。另一方面，這些標志性建筑確實(shí)做得好，所以才受到關(guān)注。

　　我并不認為中國成了世界建筑師的試驗場(chǎng)。對于一個(gè)大型建筑來(lái)說(shuō)，每個(gè)技術(shù)的突破和難題的破解，都是一次試驗。全世界都是好建筑的試驗場(chǎng)。

　　中國青年報：前不久，有人在網(wǎng)上發(fā)帖說(shuō)，建筑師庫哈斯的央視新址大樓的設計理念源自生殖崇拜，引發(fā)很多中國網(wǎng)友熱議。你是怎么看的？

　　馬丁·羅班：據我所知，在日本曾有比這個(gè)更夸張的建筑。一個(gè)高層建筑是金黃色的頂，被人們看成像糞便似的東西，后來(lái)日本人認為不雅觀(guān)，把它拆除了。對于央視新址大樓的這個(gè)說(shuō)法，只是個(gè)傳聞。不過(guò)，即便真是如此，我也不認為這是很?chē)乐氐氖虑�。這只是設計師的自由表達。每棟建筑都應講述它自己的故事，而中國絕大多數建筑都缺乏故事。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，央視新址大樓至少有了一個(gè)關(guān)于它的故事。

　　中國青年報：在新近落成的中國大型建筑中，哪些是比較成功的？

　　馬丁·羅班：所有作品我都可以指出它們不滿(mǎn)意的地方。一個(gè)建筑要涉及幾十個(gè)學(xué)科，數百名工作者高度配合，眾多步驟完美結合，這個(gè)過(guò)程本身就復雜而難以協(xié)調。另外，國外設計師到北京，不是為看一個(gè)單體建筑而來(lái)，他一定是來(lái)看整個(gè)城市風(fēng)貌的。也就是說(shuō)，相對于標志性建筑，在建筑師眼中，城市整體風(fēng)貌更重要。

　　中國青年報：在這次中國城市發(fā)展論壇上，你做了《21世紀城市設計展望》的演講。在你看來(lái)，21世紀的城市和20世紀的城市最大的區別在哪里？

　　馬丁·羅班：一百年前說(shuō)到城市，我們講得最多的是經(jīng)濟增長(cháng)、工業(yè)發(fā)展，很少有人站在人的角度去評價(jià)城市。如今我們認識到，城市是為人而建，人才是城市里最重要的元素。衡量一個(gè)城市是否有魅力，最重要的標準是，當地人在當地文化歷史背景下，對空間是否感覺(jué)舒適愜意。所以相對于我這樣的外國人，當地人對城市的評價(jià)更應被重視。

　　中國青年報：作為上海世博會(huì )的主設計師，你在工作中，如何尊重上海人在當地文化歷史背景下的空間感受呢？

　　馬丁·羅班：上海是很有特色的城市。浦西的“老上�！北４娴梅浅：�，而浦東又是超現代化的。正是這種對比，包括之前的租界地帶等，構成了上海自身的特點(diǎn)。

　　這次世博會(huì )的規劃就要體現世博園與城市間的滲透。雖然規劃中，我們引入了黃浦江江水，形成一條橢圓形運河，讓世博園成為江水環(huán)抱的一個(gè)人工島。但世博園絕不是一個(gè)孤立的點(diǎn)，我們努力使它成為整個(gè)城市平面中有機的一點(diǎn)。

　　當然，我只是世博園總平面的規劃師，并不是每棟建筑的設計師。作為規劃師，我們只是把一些基本構架和理念告訴各個(gè)設計師�，F在就要看上百個(gè)單體建筑是否尊重最初的規劃理念以及實(shí)施質(zhì)量。

　　中國青年報：中國城市給你留下了怎樣的印象？

　　馬丁·羅班：有一點(diǎn)是我覺(jué)得很遺憾的，當下中國城市普遍缺乏自己的特色，以至于從酒店的窗戶(hù)望出去，城市風(fēng)貌“千城一面”。這也是這次“全國城博會(huì )”上許多專(zhuān)家關(guān)注的問(wèn)題——中國城市在未來(lái)發(fā)展中如何體現當地文化特色。

　　我認為，中國城市最重要的是要找到自己與其他城市不一樣的地方。在城市的不同地段，要有不同的中心，在這些中心里，打造標志性的空間、構筑物或者街區，通過(guò)這些標志性的點(diǎn)，把整個(gè)城市新的面貌和結構勾勒出來(lái)。

　　中國青年報：你感覺(jué)，今天的中國人對城市的要求，和你剛開(kāi)始在中國工作時(shí)有什么不同？

　　馬丁·羅班：的確，十幾年前我就開(kāi)始在中國工作。那時(shí)候，中國政府對城市和建筑的要求和現在完全不同。如今，中國城市正開(kāi)始考慮營(yíng)造自己的城市公共空間。

　　今天，人們在辦公室工作的時(shí)間越來(lái)越少，人們的絕大多數時(shí)光都是在城市公共空間中度過(guò)的。他們要散步、購物、出游，這是一個(gè)新改變。對城市公共空間的重視，標志著(zhù)一個(gè)新的城市建設時(shí)代的到來(lái)。將來(lái)，像“鳥(niǎo)巢”這樣的大型建筑，不一定是城市地標的唯一模式，它很可能還是一個(gè)精心設計營(yíng)造的街區。

　　中國青年報：當下中國大部分大型建筑都被國外建筑師壟斷，中國建筑師罕有表現。你怎么看中國同行面臨的困難？

　　馬丁·羅班：其實(shí)中國建筑師也有這樣的能力。在我的公司里就有很出色的年輕中國建筑師。但是他們面臨一些問(wèn)題，比如設計時(shí)間倉促。在國外，建筑師要用兩年時(shí)間才能完成一個(gè)設計，而在中國，兩年時(shí)間里可能建筑都落成了，這肯定會(huì )影響設計質(zhì)量。不過(guò)我相信，一定會(huì )有年輕的中國建筑師，不僅在中國境內，更可能在法國等地建成他們的建筑，而且我相信這一天會(huì )很快來(lái)到。