米歇爾·特瑞普教授  Michael Trieb：德國斯圖加特大學(xué)城市規劃學(xué)院教授；波恩市(SRL)城市與區域規劃協(xié)會(huì )成員；德國ISA意廈國際設計集團創(chuàng )始人，總裁

 　　在與記者交談過(guò)程中，Trieb教授根據自己多年來(lái)從事城市保護規劃和城市控制事業(yè)的經(jīng)驗，表示現代建筑首先應與歷史相結合，在保護其歷史文化的基礎上與中國多元化、開(kāi)放式的建筑風(fēng)格相結合等等他個(gè)人的觀(guān)點(diǎn)。強調的是城市規劃意識，并呼吁大家努力從靈魂、心靈出發(fā)進(jìn)行設計。

　　記者：您多次來(lái)到中國，對中國的印象如何？您這次的中國行，是如何安排的？

　　米歇爾·特瑞普教授：大概從十年前到中國開(kāi)展工作，十年間差不多來(lái)中國二、三十次了。

　　第一次來(lái)中國的時(shí)候，中國就給我留下非常深的印象。當時(shí)跟一個(gè)年輕的設計師到廣州市中心，感覺(jué)不像在中國，而是像美國的紐約、曼哈頓等這樣的大城市，到處都是高樓林立，有很濃重的都市氣息。我就問(wèn)當時(shí)的建筑師向導：“我們是不是來(lái)了美國呀”。中國現在就像美國一樣，在廣闊的天地里有很多機遇和可能性在發(fā)生著(zhù)。在中國飛速發(fā)展的階段里，可能以前我們歐洲需要用10—15年時(shí)間去建設的過(guò)程，現在中國只需要5—7年就建設完成。

　　實(shí)際上，這次的行程主要是由我們集團的北京分部來(lái)安排的，到國內的各個(gè)高校做巡回演講，我們剛剛結束了在北京清華濟大學(xué)的演講，11月3日在上海同濟大學(xué)，下一站杭州的浙江大學(xué)。同時(shí)，這次來(lái)也受到了許多媒體的關(guān)注，這是我非常欣慰的。

　　這次巡回演講主要是圍繞著(zhù)我們在歐洲和亞洲的一些城市建設的工作實(shí)踐經(jīng)驗展開(kāi)，具體內容會(huì )更多涉及城市形象、公共參與、公共空間，以及人們生活品質(zhì)的建設。

　　記者：請您談一下，德國的城市規劃在項目的具體實(shí)施過(guò)程中，與中國的設計流程是否有些差別，或者你們會(huì )更注重哪些方面？

　　米歇爾·特瑞普教授：大致上過(guò)程跟中國差不多，但在歐洲這個(gè)過(guò)程會(huì )持續得更長(cháng)一點(diǎn)，工作會(huì )更細化，難度會(huì )更大一些。歐洲和中國有一個(gè)很大的區別——歐洲的許多城市比中國的尺度要小很多，所以在中國動(dòng)輒就是幾十平方公里的項目，而在歐洲會(huì )分割成很小很小的區塊去做，在細節上會(huì )要求得更多一些。而中國的項目業(yè)主或甲方手中所擁有的決定權也比歐洲的要大，要更多的滿(mǎn)足業(yè)主或甲方的設計要求。

　　記者：您認為歐洲未來(lái)城市規劃發(fā)展處于一個(gè)什么樣的狀態(tài)或有一個(gè)什么樣的潮流，項目的飽和度情況如何？

　　米歇爾·特瑞普教授：這個(gè)問(wèn)題很好。城市規劃工作是一直有的，工作是在不斷進(jìn)行的，在第二次世界大戰之后，整個(gè)歐洲進(jìn)入了重建的巨大工作當中，也隨后迎來(lái)了經(jīng)濟奇跡階段，就像中國現在發(fā)展得特別快，歐洲也有過(guò)這個(gè)階段。后來(lái)經(jīng)過(guò)一段時(shí)間的建設之后，我們發(fā)覺(jué)在這些新的所謂重建、經(jīng)濟復蘇之后的大規模建設當中，甚至比二戰那個(gè)階段更多地毀壞了我們古老的城市文明。在人們發(fā)現這個(gè)問(wèn)題之后，德國開(kāi)始了一輪城市保護和更新并重的規劃建設過(guò)程。

　　現在在德國，人們更注重生活品質(zhì)的改善和建設，在一些城市公共空間，比如像街道、廣場(chǎng)等，我們加大了建設和改善的力度。我們還有一個(gè)問(wèn)題，有一些城市面臨著(zhù)人口遷移的問(wèn)題。因為有一些已經(jīng)建了三、四十年的當年的新城，現在人們已經(jīng)不愿意在那些城市里居住了，而是搬到其他的城市或大城市去住，所以會(huì )有更多新城規劃的項目。

　　記者：您如何評價(jià)中國城市規劃？有什么建議和我們分享一下？

　　米歇爾·特瑞普教授：我想不單單中國，世界上任何一個(gè)國家都存在一定的問(wèn)題。

　　第一、 中國的一個(gè)非常顯著(zhù)的特點(diǎn)是，人們從鄉村，小城紛紛涌向大城市，這就給大城市造成人口的迅速膨脹。

　　第二、 中國的城市都是為汽車(chē)而建設的城市，不是適合人步行和居住的城市。我想中國城市的第二大任務(wù)就是需要把城市建為“以人為尺度”去衡量的一個(gè)城市，適合步行者去居住的一個(gè)城市。

　　第三、 也是各個(gè)城市都會(huì )存在的問(wèn)題，中國也一直在著(zhù)手解決，那就是環(huán)境的改善。對于這一點(diǎn)中國已經(jīng)努力在做了，應該不會(huì )成為一個(gè)問(wèn)題。

　　記者：您認為德國城市規劃設計的政策法規對中國具有哪些借鑒意義?

　　米歇爾·特瑞普教授：中國的政策法規已經(jīng)比較完善，在很大程度上跟德國的政策法規比較接近。

　　如果要補充的話(huà)，在中國有更多的城市更新類(lèi)的工作。在城市更新過(guò)程中，要注意的問(wèn)題是，不能把整個(gè)舊的街區廢棄重建，而是應該一個(gè)房子一個(gè)房子的去細致地更新、改善。

　　政府對這一類(lèi)工作的政策法規，不僅要有比較完善的政策 ，而且要有在背后的經(jīng)濟支持，政府能夠大力地提供經(jīng)濟支持，支持這些片區的居民，因為讓業(yè)主、甲方自己去改善城市環(huán)境也是非常困難的。

　　在德國的過(guò)去15—20年之間，政府投入了大量的資金，去鼓勵居民或業(yè)主完善自己的生活環(huán)境，同時(shí)也投入了大量的資金去完善居民的基礎設施的改建和建設，也取得了很大的成效。

　　記者：做為一名專(zhuān)家學(xué)者、領(lǐng)導、您同時(shí)也擔任了很多教育工作，您個(gè)人如何看待規劃師和建筑師的職業(yè)交流及職業(yè)發(fā)展的？

　　米歇爾·特瑞普教授：雖然不僅是中國，在世界上任何地方都一樣，往往人們認為城市規劃師就是規劃師，建筑師就是建筑師，但是城市規劃師和建筑師兩個(gè)團體現在已經(jīng)有越來(lái)越多的能共同結合工作的地方，他們有共同的服務(wù)中心，就是這個(gè)城市。

　　很多設計師在工作中都會(huì )碰到一些比較難解決的問(wèn)題，但是我相信他們遇到這些問(wèn)題的時(shí)候，沒(méi)有人會(huì )放棄，他們會(huì )從其他方面迂回解決，最終打破這個(gè)瓶頸，使這個(gè)問(wèn)題得到解決。就像小鼴鼠在鉆土前進(jìn)的過(guò)程中，遇到比較堅硬的石頭時(shí)，它會(huì )從其他比較松軟的地方繞過(guò)去，還是能夠往前走的。

　　職業(yè)發(fā)展，我想就設計這個(gè)行業(yè)而言，還有很大的市場(chǎng)，設計師需要加強完善自己的設計能力及其他綜合方面的能力，不斷的提升自我，這樣才能有更多新的挑戰和機會(huì )。

　　記者：您如何評價(jià)德國ISA設計集團在中國的實(shí)踐，以及未來(lái)德國ISA未來(lái)的發(fā)展規劃？

　　米歇爾·特瑞普教授：在我眼中，ISA這個(gè)團體不是一個(gè)單純的設計公司，它是一個(gè)比較獨特的團體，是一個(gè)思想者的集合艦隊。在規劃實(shí)踐工作的過(guò)程中，一直把規劃理論的研究工作結合進(jìn)來(lái)。正因為這樣，在我們這種東方和西方結合比較緊密的工作和思維模式之下，我們的工作也得到了更多的認可。所以我們在中國也得到了大量的委托設計任務(wù)。

　　還有一點(diǎn)是，ISA從始至今的所有合伙人，不光是在學(xué)術(shù)上面不斷地在去學(xué)習、進(jìn)步，同時(shí)在與各界的溝通和交流方面也更加成熟起來(lái)。這樣也能更好的去解決一些問(wèn)題。

　　關(guān)于ISA的發(fā)展規劃，首先ISA是一個(gè)國際化的集團，在德國設有總部；在中國的獨資公司也于9月底正式成立了，設立在北京；在韓國和南美都有獨立的分部。在未來(lái)我們的發(fā)展會(huì )呈現在全世界多點(diǎn)發(fā)展這樣的一個(gè)局面。我們的工作將遍布亞洲、歐洲、美洲。比如，我們現在在沙特阿拉伯也在做項目，就是說(shuō)我們的工作范圍會(huì )覆蓋到更多的國家。

　　我最大的一個(gè)的愿望，就是ISA各個(gè)國家分部能從他們所在地域的文化出發(fā)，從各個(gè)年齡段的領(lǐng)導者的層面出發(fā)，能夠深入了解當地群眾對城市的需求，然后從改善人們物質(zhì)、精神、靈魂需求這些層面上出發(fā)，去完成城市規劃設計工作。從而使ISA這個(gè)大團體構建成一個(gè)ISA的心靈團隊。

　　記者：您有沒(méi)有一些小故事或新的想法跟我們分享？

　　米歇爾·特瑞普教授：這個(gè)問(wèn)題問(wèn)的太好了！可能不是個(gè)小故事，是一個(gè)愿望�，F在在城市規劃和建筑設計工作中，大家都是各自為各自的利益著(zhù)想：開(kāi)發(fā)商可能更多地關(guān)注自己的資金獲利；建設者可能會(huì )更多地關(guān)注修建更寬的馬路——讓更多的車(chē)輛行駛……各方都有各方的關(guān)注點(diǎn)，但這些都是在物質(zhì)層面上的一些關(guān)注點(diǎn)。這樣雖然在物質(zhì)上建設了這個(gè)城市，但是在心靈上，這樣的建設上卻不能深入人心，同樣是寬闊的馬路建設100條，人們就沒(méi)有驚嘆壯觀(guān)的感覺(jué)了，這種現象是必須改變的。

　　我是非常希望有更多的人認識到這個(gè)問(wèn)題，更多的人在這個(gè)問(wèn)題上去思考，努力從靈魂、心靈上進(jìn)行設計。

　　以我個(gè)人觀(guān)點(diǎn)，不光是中國，世界上各個(gè)國家，包括德國，都有這樣的問(wèn)題，大家都停留在物質(zhì)層面上，而不是從精神層面上去滿(mǎn)足人們的需求，來(lái)進(jìn)行建設。

　　Michael Trieb米歇爾·特瑞普教授1964年于斯圖加特大學(xué)取得建筑學(xué)碩士學(xué)位后，隨即開(kāi)始在德國與法國兩地的城市規劃項目中擔任項目負責人。并于1967 – 1971年間擔任斯圖加特城市規劃局規劃官員。同時(shí)長(cháng)期任波恩市(SRL)城市與區域規劃協(xié)會(huì )成員。自1971年以來(lái)于斯圖加特大學(xué)城市規劃學(xué)院承擔教學(xué)工作，開(kāi)始著(zhù)力于城市設計的研究，并同時(shí)為URBA規劃咨詢(xún)公司合伙人，該咨詢(xún)公司即為Internationales Stadtbauatelier德國ISA意廈國際設計集團的前身。

　　1976年，特瑞普先生由于在城市形態(tài)學(xué)研究方面的突出成就，被聘任為斯圖加特大學(xué)城市設計學(xué)教授，成為當時(shí)建筑與規劃學(xué)院最年輕的教授之一，領(lǐng)導斯圖加特大學(xué)城市規劃系城市形態(tài)設計所。1979年他建立了城市設計領(lǐng)域的個(gè)人規劃咨詢(xún)集團，總部位于德國斯圖加特，與韓國首爾、法國巴黎、智利圣地亞哥、中國北京等分支機構共同組成國際級規劃設計機構。集團作為綜合性城市規劃城市設計機構，在城市設計，城市外部公共空間（廣場(chǎng)街道大型綠地等）景觀(guān)塑造，居住區設計與舊城更新、新城發(fā)展和城市夜景規劃中有豐富的經(jīng)驗。至今已擁有來(lái)自歐亞多國的城市規劃師與建筑設計師在此共同工作。

　　多年來(lái)，新城規劃領(lǐng)域一直為集團的重要研究領(lǐng)域，米歇爾?特瑞普教授帶領(lǐng)集團的專(zhuān)業(yè)研究小組，在新城及中心區規劃設計、新城發(fā)展等領(lǐng)域中取得了卓越的成就。集團先后承擔了法國巴黎Cergy-Pontoise新城規劃（該市為巴黎周邊最大的衛星城之一，市規劃局長(cháng)為ISA法國巴黎分部負責人）、韓國首爾、釜山等城市的周邊新城及衛星城總體規劃項目——沃川、Eunpyeong等。自2001年開(kāi)展中國工作以來(lái)，教授先生與規劃小組充分發(fā)展集團新城規劃理念和構思在上海、北京、山東、山西、江西、浙江、云南、福建、湖北等省市地區完成了多項新城規劃工作，曾多次在國際競賽中獲勝，其工作受到了各級政府和業(yè)主的一致好評。其中重要項目包括云南麗江玉龍新城規劃，上海崇明城橋新城總體規劃， 上海復興島及其周邊地區規劃設計等。（具體項目詳見(jiàn)附表）

　　主要學(xué)術(shù)成就與著(zhù)作

　　米歇爾·特瑞普教授早在60年代已經(jīng)開(kāi)始了對城市形態(tài)一系列的研究工作，并在70年代達到了學(xué)術(shù)高峰。他非常具有領(lǐng)先意義地提出了城市設計應當貫穿于城市規劃的全過(guò)程，并成為城市規劃的紅線(xiàn)這一設計理念。在他的著(zhù)作《城市景觀(guān)理論與實(shí)踐》中，詳盡地介紹了各種設計思路、工具、政策手段，檢核主體與方式，大大提高了城市設計的可操作性。其在80年代進(jìn)一步提出的城市形態(tài)三重模型“城市意象，動(dòng)態(tài)城市設計，靜態(tài)城市設計”提煉了早期城市設計的主題思想，形成了一個(gè)更全面符合城市規劃實(shí)踐方式的模型，將城市規劃與建筑設計，理論研究與實(shí)踐工作之間的橋梁更加緊密地結合起來(lái)。其理論影響師承凱文林奇，但另辟蹊徑，在理論與實(shí)踐的結合方面造成了深遠的影響。在德國城市形態(tài)研究方面，米歇爾?特瑞普教授及其研究成果占有重要地位，是斯圖加特學(xué)派的70年代以來(lái)的重要代表人物之一。
　　自90年代末，特瑞普教授開(kāi)始逐步建立新城規劃的專(zhuān)項研究小組，由博士進(jìn)修學(xué)者組織進(jìn)行，對國際新城規劃發(fā)展的各種事例、學(xué)派進(jìn)行了詳細研究，并通過(guò)法國巴黎Cergy-Pontoise等一系列新城規劃實(shí)例做出了卓有成就的檢驗工作。

　　主要著(zhù)作

　　城市景觀(guān)形成——理論與實(shí)踐
　　人類(lèi)與城市景觀(guān)；主編（與A. Markelin合作）
　　在規劃實(shí)踐中的城市景觀(guān)；（與A. Markelin合作）
　　城市景觀(guān)政策；（與A. Schmidt, U. Grammel合作）
　　城鎮景觀(guān)形成；（與A. Schmidt合作）
　　城鎮景觀(guān)保護與改造；（與A .Schmidt, S. Paetow, F. Buch, R. Strobel合作）

　　如上著(zhù)作有英法西班牙語(yǔ)等多種版本。
　　以及在各種城市設計書(shū)籍與期刊中主持的專(zhuān)欄，和發(fā)表的大量文章。

　　國際學(xué)術(shù)交流

　　作為城市形態(tài)著(zhù)名研究學(xué)者，米歇爾?特瑞普教授與斯圖加特城市規劃學(xué)院曾多次舉辦國際研討會(huì )，或受邀參加澳大利亞，瑞士，法國，意大利，丹麥，英國，韓國，日本，中國，中國臺灣，巴西，智利與美國等地參加的各學(xué)術(shù)會(huì )議與講座。并于德國，法國，中國，中國臺灣，越南等地參加大量重要的國際性投標競賽的評審工作。在中國北京、上海、廈門(mén)，受各地城市規劃局與城市規劃設計研究院之邀，作為特別顧問(wèn)，以城市更新、城市發(fā)展、城市景觀(guān)為題舉行了多處大型講座。

　　規劃實(shí)踐

　　除了在60多個(gè)德國城市（Stuttgart, Lübeck, Stralsund, Potsdam, Würzburg, Jena, Heilbronn等）的大量實(shí)踐外，由于其廣泛的影響力，也曾參與眾多國際項目的建設（智利Talcahuano與Santiago de Chile， 巴西Salvador de Bahia， 法國Cergy-Pontoise新城，韓國首爾，中國等）。其工作范圍包括城市規劃，特別是結構性規劃，城市設計分析，城市設計規劃與公共空間設計。以雄厚的理論研究為背景，建立在多元文化的充分認同上，以與地方規劃設計機構的充分合作為前提，米歇爾?特瑞普教授及其設計集團在國際規劃工作中作出了恒久的貢獻。

　　時(shí)間：2009年11月2日
　　地點(diǎn)：上海新黃浦酒店公寓
　　記者：連曉靜 王瑞冰
　　翻譯：董元明 德國ISA意廈國際設計集團市場(chǎng)管理總監