編者按：瑪莎&＃8226;舒瓦茨女士作為風(fēng)景園林師和藝術(shù)家從業(yè)將近30年。她在美國馬塞諸塞州的劍橋和英國倫敦擁有自己的設計事務(wù)所。其作品充滿(mǎn)著(zhù)獨特的藝術(shù)氣息，在全球享有盛譽(yù)，并且已經(jīng)贏(yíng)得眾多的國際設計大獎。自從1987年以來(lái)，瑪莎&＃8226;舒瓦茨女士一直在美國哈佛大學(xué)研究生設計學(xué)院擔任教授，著(zhù)重培養學(xué)生運用藝術(shù)手法表達景觀(guān)的能力。

　　《風(fēng)景園林》雜志社特邀瑪莎&＃8226;舒瓦茨及合伙人有限公司倫敦辦公室設計師周梁俊先生對瑪莎&＃8226;舒瓦茨女士進(jìn)行特別專(zhuān)訪(fǎng)，與讀者一起分享瑪莎&＃8226;舒瓦茨女士對風(fēng)景園林、教育、行業(yè)發(fā)展和經(jīng)營(yíng)等的看法。

　　倫敦北區一幢四層高紅磚聯(lián)排房頂樓，一盞巨大的白色帆布燈籠從5m高的白色鋼鐵梁架上垂懸而下，屋子中間擺著(zhù)一張長(cháng)方形的會(huì )議桌，邊上放著(zhù)一組白色仿熊毛裝飾的圓形沙發(fā)，這就是瑪莎&＃8226;舒瓦茨女士的私人客廳。百忙之中的瑪莎&＃8226;舒瓦茨女士在此接受了《風(fēng)景園林》雜志社的專(zhuān)訪(fǎng)，這也是她第一次接受中文媒體的采訪(fǎng)。

　　瑪莎&＃8226;舒瓦茨出生于美國費城，家中有5個(gè)姐妹�，斏�的父親是美國著(zhù)名建筑師米兒頓&＃8226;舒瓦茨(MiltonSchwartz)，他曾是建筑大師路易斯&＃8226;康（LouisKahn）的學(xué)生。在父親的影響下，瑪莎從小便對建筑設計耳濡目染，但是她最感興趣的是藝術(shù)，建筑設計中的藝術(shù)成分潛移默化地熏陶了幼時(shí)的瑪莎。最先瑪莎被美國密歇根大學(xué)錄取，成為了其建筑和設計學(xué)院的藝術(shù)生。接著(zhù)她繼續在密歇根大學(xué)自然資源和環(huán)境學(xué)院的風(fēng)景園林研究生部深造，希望學(xué)到如何把風(fēng)景園林藝術(shù)化。但是瑪莎發(fā)現風(fēng)景園林的教學(xué)太注重自然生態(tài)而忽略了藝術(shù)創(chuàng )造的培養，而這恰恰是她所向往的。于是她向學(xué)校申請輔修更多的藝術(shù)課程，卻被學(xué)校拒絕了。最后瑪莎在能滿(mǎn)足她藝術(shù)期望的哈佛大學(xué)設計研究生學(xué)院深造了風(fēng)景園林碩士課程�，斏�一直對當代藝術(shù)抱有極大的熱情，在其個(gè)人藏書(shū)里，藝術(shù)書(shū)籍占了絕大部分。

　　《風(fēng)景園林》：什么是您大學(xué)里學(xué)到的最有用的東西？

　　瑪莎&＃8226;舒瓦茨：我認識到管理好自己的藝術(shù)日程表是多么重要。把全部經(jīng)歷投入到自己想做的事情上，而不是整天想著(zhù)這個(gè)世界希望自己做些什么。我在學(xué)校里學(xué)會(huì )了如何在風(fēng)景園林的比例下工作，訓練了如何在二維的平面和三維的物體之間跳躍地轉換思維。我嘗試著(zhù)從雕塑的角度去思考風(fēng)景園林空間。這些是我在學(xué)校里最后學(xué)習階段的發(fā)現。我努力運用個(gè)人的美學(xué)喜好來(lái)創(chuàng )造一個(gè)表達自我的風(fēng)景園林作品。

　　瑪莎有著(zhù)非常豐富和卓越的教學(xué)經(jīng)驗。自從1992年以來(lái)，瑪莎一直在美國哈佛大學(xué)設計研究生學(xué)院(Harvard University Graduate School of Design)擔任風(fēng)景園林教授，并且在2007年被哈佛大學(xué)授予終身教授職位。在此之前她曾經(jīng)分別在美國加州伯克利大學(xué)(University of Californiaat Berkeley)、美國羅德島設計學(xué)院(Rhode Island School of Design)、俄亥俄州立大學(xué)（Ohio State University）和澳大利亞墨爾本大學(xué)（Melbourne University in Australia）任教。她曾經(jīng)是羅馬美國學(xué)院（American Academyin Rome）的會(huì )員，還被哈佛大學(xué)拉德克利夫學(xué)院（Radcliffe College）聘為客座藝術(shù)家。

　　《風(fēng)景園林》：學(xué)生們都評價(jià)您是位很有鼓動(dòng)力的老師。您最希望學(xué)生從您那里學(xué)到什么？您自己能從教學(xué)過(guò)程中收獲什么呢？

　　瑪莎&＃8226;舒瓦茨：我的動(dòng)力源自于我對風(fēng)景園林藝術(shù)潛在的熱愛(ài)。如果說(shuō)希望學(xué)生從我身上學(xué)到些什么，我希望是一種對自己所喜歡事情的熱情。正是這種熱情和興趣使人不斷地自我發(fā)展，有種今生不悔感覺(jué)。我總是鼓勵我的學(xué)生培養獨立思考能力和發(fā)展自己的藝術(shù)語(yǔ)言，這些完全依賴(lài)于他們個(gè)人的努力。同時(shí)我可以在教書(shū)的過(guò)程中看到許多新的思想，認識不少有趣的人，從學(xué)生那兒得到更多的設計靈感，我已經(jīng)學(xué)會(huì )迅速地對所見(jiàn)之事物進(jìn)行總結反思并以此幫助自己的事務(wù)所成長(cháng)。2009年秋季我將在哈佛大學(xué)組織一個(gè)關(guān)于風(fēng)景園林發(fā)展的研討會(huì )，和來(lái)賓一起探討風(fēng)景園林師在可持續發(fā)展中的角色。我們必須明確地表達我們發(fā)揮的角色,但現在我們還沒(méi)有做到。我們不只是建造綠色屋頂和做與綠色相關(guān)的事的設計師。我們需要去考慮如何建造在經(jīng)濟、社會(huì )和環(huán)境層面上可持續發(fā)展城市并且明確地表達我們在城市密度中的追求目標。隨著(zhù)知識的增長(cháng)，生態(tài)議題已經(jīng)發(fā)散得非常廣泛，風(fēng)景園林也是如此。風(fēng)景園林師必須得到更好的培訓從而成為知識的多面手。我們擁有把各個(gè)學(xué)科關(guān)聯(lián)起來(lái)和整合眾多信息的能力，我們需要以此能力去領(lǐng)導生態(tài)議題的發(fā)展。在城市和社區規劃方面，風(fēng)景園林將是21世紀的首選職業(yè)，因為我們擁有同時(shí)了解和協(xié)調人類(lèi)系統和環(huán)境系統的能力。

　　瑪莎一直以從事風(fēng)景園林為榮，并利用講學(xué)的機會(huì )推廣風(fēng)景園林為先的概念。2008年11月3日，瑪莎&＃8226;舒瓦茨女士和英國著(zhù)名建筑師維爾&＃8226;奧索普（WillAlsop）展開(kāi)了一場(chǎng)關(guān)于景觀(guān)地位的電視辯論。這次的辯論源于維爾&＃8226;奧索普在2007年10月英國皇家建筑師協(xié)會(huì )主辦的巴黎會(huì )議上發(fā)表的一次題為“與藝術(shù)家之合作”的演講，他攻擊和侮辱風(fēng)景園林師，認為“風(fēng)景園林師不應該被委任去提升我們的公共空間質(zhì)量，因為他們對于公共空間的認識非常僵化??”。最終此次辯論不僅捍衛了風(fēng)景園林師的尊嚴與榮譽(yù)，更讓維爾?阿索普先生承認了風(fēng)景園林師在公共空間設計上的領(lǐng)導地位。

　　《風(fēng)景園林》：您能談一下對近年風(fēng)景園林發(fā)展的看法嗎？

　　瑪莎&＃8226;舒瓦茨：在過(guò)去的20年間，人們驚奇地發(fā)現風(fēng)景園林行業(yè)在飛速地發(fā)展。20年前人們無(wú)法看到現今如此眾多的十分新奇和高質(zhì)量的風(fēng)景園林作品。風(fēng)景園林行業(yè)正在改變。在美國，風(fēng)景園林是發(fā)展最快的行業(yè)之一。我們的薪水超越了建筑師。許多學(xué)校紛紛開(kāi)設風(fēng)景園林專(zhuān)業(yè)，其速度之快以至于我們招聘不到足夠的老師。在直到2009年前的飛速建設期間，風(fēng)景園林師十分短缺，我們無(wú)法找到足夠的設計師來(lái)完成項目。風(fēng)景園林行業(yè)是現今美國最潮流時(shí)尚的設計行業(yè)之一。

　　我正在努力嘗試著(zhù)教育人們，讓他們認識到風(fēng)景園林不僅僅是綠色的代名詞。它是一個(gè)協(xié)調人類(lèi)系統和生態(tài)系統的學(xué)科。我們正在努力創(chuàng )造一個(gè)能讓人類(lèi)世代健康生存的城市空間。我相信在橫向思維和綜合考慮方面，我們風(fēng)景園林師得到了最好的培訓并且能把其運用于實(shí)際之中。我們受到的教育和培訓告訴我們要去創(chuàng )造一個(gè)能讓人辨別的、可使用的、呼應當地文化的空間。因為每一個(gè)地方都是各異的，每一個(gè)地方的人都是不同的，每個(gè)地方的文化都是獨特的，所以風(fēng)景園林是一個(gè)呼應周?chē)�環(huán)境變化的設計行業(yè)。我們還必須考慮時(shí)間的因素，因為所有生物總是隨著(zhù)時(shí)間的變化而變化。我們有責任去組織和協(xié)調整個(gè)生態(tài)系統�？偟膩�(lái)說(shuō)，盡管風(fēng)景園林是個(gè)新興行業(yè)，但是它已經(jīng)在規劃和協(xié)調項目方面發(fā)揮了關(guān)鍵作用。所以如果你想保證創(chuàng )造出健全的公共空間，在場(chǎng)地規劃和發(fā)展上運用綜合的環(huán)境方法，那么你最好在工程的最初階段就讓風(fēng)景園林師參與其中。

　　《風(fēng)景園林》：我想在這方面，荷蘭的風(fēng)景園林師做得很好。

　　瑪莎&＃8226;舒瓦茨：是的，荷蘭人一直擁有著(zhù)世界上最先進(jìn)的設計文化之一。在很多地方很多文化中，浪漫的風(fēng)景園林主張阻擋了人們用一種進(jìn)取的態(tài)度和方法去設計和創(chuàng )造我們的建筑和園林。然而荷蘭人從來(lái)不被浪漫的風(fēng)景園林思想所阻擋，他們用一種十分現實(shí)的方式去建造他們的園林。他們是世界上最現實(shí)的人。荷蘭人從來(lái)不對他們的景觀(guān)抱有浪漫的幻想，他們知道荷蘭的景觀(guān)都是人造的。如果景觀(guān)是人造的，那么這些景觀(guān)需要得到很好的考慮和設計。荷蘭人從不因為他們的現實(shí)主義行為方式而害羞。事實(shí)上，在美國和英國，有人告訴我還包括中國，人們腦海中的風(fēng)景園林總是代表著(zhù)一幅十分美麗的自然畫(huà)卷，人們不愿意承認是人類(lèi)自己創(chuàng )造了風(fēng)景園林。人類(lèi)是唯一生活在自己創(chuàng )造和影響了的生態(tài)環(huán)境中的生物。所以我們總是不能很正確地思考園林，因為在大眾的觀(guān)念中，風(fēng)景園林是天然形成的。

　　《風(fēng)景園林》：很有意思，很難想象美國人持有這種觀(guān)念。

　　瑪莎&＃8226;舒瓦茨：是的，這個(gè)觀(guān)念是美國從英國那兒繼承下來(lái)的。英國大部分的園林形式依舊是浪漫式的自然風(fēng)景。當法國人的巴洛克與幾何式園林傳到英國之后，英國便決定要使自己的景觀(guān)更加大眾化，于是畫(huà)家浪漫的油畫(huà)便成為了風(fēng)景園林師創(chuàng )造景觀(guān)的靈感來(lái)源�！叭f(wàn)能的布朗”（Capability Brown）設計的園林就是要喚起人們對自然的幻想。當弗雷德里克&＃8226;勞&＃8226;奧姆斯特德(Frederick Law Olmsted)在紐約設計和建造了中央公園，這個(gè)思想便傳入了美國。問(wèn)題是這些風(fēng)景園林建造得太美了，以至于人們根本沒(méi)有意識到它們是人造的。事實(shí)上，盡管建筑已經(jīng)經(jīng)歷了多個(gè)不同時(shí)期，許多當代的風(fēng)景園林已經(jīng)建成，100年后的今天，風(fēng)景園林師仍然飽受這個(gè)觀(guān)念的負面影響。我想說(shuō)目前大部分美國人依然鐘情于19世紀英國的自然式園林。

　　《風(fēng)景園林》：您認為風(fēng)景園林師能為新城發(fā)展和舊城復興做點(diǎn)什么呢？

　　瑪莎&＃8226;舒瓦茨：以前的歐洲，所有的造園師都為貴族服務(wù)，因為貴族們有足夠的錢(qián)和資源用在設計他們大片土地和花園之上。然而，當大革命把歐洲的皇室和貴族推翻的時(shí)候，像安德魯&＃8226;勒諾特（AndreLe Notre）這樣的造園師也隨之消失了。直到19世紀中葉，美國的奧姆斯特德出現，并把自己稱(chēng)為L(cháng)andscape Architect時(shí)，風(fēng)景園林行業(yè)才以一種現代的新形象重新出現。他很好地創(chuàng )造了許多到目前為止還很適用的美國城市，這些城市成為今后城市建造的范例。在如何賦予園林社會(huì )功能方面，奧姆斯特德被認為是第一個(gè)現代派的風(fēng)景園林師。奧姆斯特德用一種十分現代的方法來(lái)使用園林：在過(guò)分擁擠的城市之中創(chuàng )造園林，從而為人們提供干凈的空氣和充足的陽(yáng)光并且改善社會(huì )條件。他最富有天才的創(chuàng )舉是創(chuàng )造出了一個(gè)建造在糟糕濕地上的城市公園——紐約中央公園。如今紐約的中央公園也許是世界上最昂貴的一塊公園地產(chǎn)。很多的調查顯示，建造在開(kāi)放公共空間和擁有行道樹(shù)的街道周?chē)�的房地產(chǎn)要比那些缺少這些環(huán)境條件的房地產(chǎn)價(jià)格更高。

　　目前美國在建造新城的時(shí)候仍然沿用奧姆斯特德的城市為原型，運用公共空間作為健康城市的催化劑。我們需要記住很重要的一點(diǎn)：早在19世紀中葉奧姆斯特德已經(jīng)運用園林作為提升人們健康的工具和改善社會(huì )環(huán)境生態(tài)環(huán)境、創(chuàng )造宜居城市密度的催化劑。

　　中國目前正處在飛速發(fā)展階段，正在需要建造許多新城，這個(gè)例子對于中國來(lái)說(shuō)非常之重要。因為這個(gè)例子是在新城中改善公共健康條件的關(guān)鍵。如果不能很好地處理城市密度和公共空間的平衡關(guān)系，那么這個(gè)城市勢必不能很好地運轉和發(fā)揮其最高的效率。人們必須明白開(kāi)放公共空間和城市密度是共同存在的關(guān)系，不能一味地提高城市密度。開(kāi)放公共空間不能只是城市的裝飾品，必須形成一個(gè)完整的系統，不同類(lèi)型的開(kāi)放公共空間為社會(huì )穩定、衛生健康、生態(tài)環(huán)境和休閑娛樂(lè )做出貢獻。開(kāi)放公共空間是一個(gè)不同民族、不同文化、不同經(jīng)濟背景的人聚集在一起互相了解的地方，是一個(gè)社會(huì )和文化的大熔爐，是一個(gè)新文化產(chǎn)生的地方。目前中國正處在這個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)上。

　　中國是一個(gè)巨大的工業(yè)國家，它已經(jīng)創(chuàng )造了足夠多的財富去造就世界上最大的中產(chǎn)階級。中產(chǎn)階級將會(huì )去尋找高品質(zhì)的生活質(zhì)量，尋找一個(gè)能為下一代提供機會(huì )的健康生活。我知道中國政府正在建造許多十分龐大的嶄新城市。但是如果政府不了解什么造就了一個(gè)健康的城市和沒(méi)有正確認識到風(fēng)景園林師在參與新城市建造和規劃的重要性，那么中國將會(huì )錯過(guò)一個(gè)十分重要的機遇：創(chuàng )造人們樂(lè )于居住的世世代代可持續發(fā)展的城市。為了監督和規劃出一個(gè)健全的城市園林系統，風(fēng)景園林師必須參與到新城規劃之中。一個(gè)完善規劃的開(kāi)放公共空間系統對城市的可持續發(fā)展能力有著(zhù)重大的貢獻。如果一個(gè)城市是毫無(wú)吸引力且不健康的，那么它終將被人們遺棄。我們的任務(wù)就是要使密集的城市宜居。因為人類(lèi)最有效率的居住地方是在城市里，所以如果我們創(chuàng )造了更好的城市就意味著(zhù)我們能在地球上以一種更加可持續發(fā)展的方式生活。

　　在美國，我們面對著(zhù)一個(gè)不同的情況：我們開(kāi)發(fā)了許多低密度的郊區住宅區并且放棄了許多的城市。在現今自然資源不斷減少的情況下，我們必須重新建造我們的城市。美國人缺少城市文化。這意味著(zhù)我們和在城市里居住了很多世紀的歐洲人不一樣。在歐洲，城市是古代人們聚集在一起交流，生活和商品買(mǎi)賣(mài)的地方，現今的歐洲城市基本上是在中世紀的古城池基礎上發(fā)展起來(lái)的。因為與歐洲和中國相比，美國是一個(gè)新興的移民國家，最大的發(fā)展是在二次世界大戰之后，發(fā)展的模式依賴(lài)于道路系統和汽車(chē)產(chǎn)業(yè)。我們建造了有利于貨物運輸和城市擴張的道路軸網(wǎng)。但是為了支持汽車(chē)產(chǎn)業(yè)和促進(jìn)石油的消費，政府在公共交通方面的投資太少，以至于到目前為止美國還沒(méi)有一列高速列車(chē)。終于我們清醒過(guò)來(lái)了。我們正在逐漸明白我們使用了過(guò)多的自然資源和土地資源去建造低密度的擴張的城市和社區�，F在美國必須向擁有建造城市傳統和可持續觀(guān)念的歐洲看齊。為了重建我們的美國城市，我們必須向其他人學(xué)習。

　　在英國倫敦工作的五年時(shí)間里，瑪莎不斷地造訪(fǎng)歐洲各國，潛心研究歐洲當代風(fēng)景園林的潮流。每年瑪莎都會(huì )像老師一樣帶著(zhù)辦公室的全體員工去歐洲旅游實(shí)習，觀(guān)摩和講解古今歐洲名家設計的作品。因為很多美國移民來(lái)自歐洲并且把他們的文化帶到了美國，所以瑪莎把歐洲形容為美國文化的根。但是在18世紀之后風(fēng)景園林行業(yè)經(jīng)歷了一個(gè)很長(cháng)的沉睡過(guò)程，直到19世紀中葉通過(guò)奧姆斯特德的作品和其個(gè)人努力還有艾里奧特(Charles William Elliot)在1905年成立了哈佛大學(xué)風(fēng)景園林專(zhuān)業(yè)，風(fēng)景園林行業(yè)才得以重生。接著(zhù)，20世紀50－60年代的現代主義時(shí)期給現今的風(fēng)景園林行業(yè)奠定了基調。20世紀80年代，人們對風(fēng)景園林又有了新的認識。風(fēng)景園林設計成為了人們展示各種新鮮主意的競技場(chǎng)，擴展了行業(yè)的涉及范圍。歐洲風(fēng)景園林學(xué)校的成立晚于美國，但是瑪莎認為歐洲深厚文化底蘊對設計的支持能使歐洲園林行業(yè)進(jìn)步飛快，甚至超越美國。因為美國正被自己不支持園林當代表述形式的文化所拖累。在可持續發(fā)展方面，美國比歐洲落后了20年。