建設部城鄉規劃新聞發(fā)布會(huì )

建設部定時(shí)定點(diǎn)新聞發(fā)布會(huì )文字實(shí)錄

2007年3月28日

　　主　題： 發(fā)揮城鄉規劃綜合協(xié)調作用促進(jìn)經(jīng)濟社會(huì )和諧發(fā)展
　　發(fā)布人： 城鄉規劃司司長(cháng)   　唐　凱 
　　主持人： 建設部新聞發(fā)言人   李秉仁 
　　助　手： 城鄉規劃司副司長(cháng)   張　勤 

  
　　李秉仁：各位上午好，今天我們在這里舉行新聞發(fā)布會(huì )。按照中央外宣辦、國務(wù)院新聞辦的要求，我部從今年開(kāi)始開(kāi)展定時(shí)定點(diǎn)新聞發(fā)布會(huì )。今天我們是第一次新聞發(fā)布會(huì )。今后每季度最后一周的周三上午都要舉辦新聞發(fā)布會(huì )。今天發(fā)布會(huì )的主題是"發(fā)揮城鄉規劃綜合協(xié)調作用，促進(jìn)經(jīng)濟社會(huì )和諧發(fā)展"。我們邀請到城鄉規劃司唐凱司長(cháng)和張勤副司長(cháng)。下面，請唐凱司長(cháng)介紹城鄉規劃工作的有關(guān)情況，然后大家有什么問(wèn)題再提問(wèn)。

　　唐凱：新聞界的各位朋友，上午好！下面，我介紹一下城鄉規劃工作的一些情況。

　　第一方面，我們規劃工作的大背景。

　　一、城鎮化快速發(fā)展對城鄉規劃工作提出了更高的要求

　　我國城鎮化處于快速發(fā)展階段。2006年底，我國城鎮人口達到5.77億人，城鎮化水平43.9%,城鎮人居環(huán)境條件不斷改善，城鎮綜合承載能力不斷提高。

　　城鄉規劃是城鄉發(fā)展與建設的基本依據，是調控各項資源、保護生態(tài)環(huán)境、維護社會(huì )公平、保障公共安全和公眾利益的重要公共政策。我國經(jīng)濟社會(huì )的快速發(fā)展對城鄉規劃工作提出了更高的要求，加強城鄉規劃工作，充分發(fā)揮城鄉規劃的綜合調控作用，對合理高效配置空間資源，優(yōu)化城鎮布局，促進(jìn)結構調整，實(shí)現經(jīng)濟又好又快發(fā)展具有重要意義，也是落實(shí)科學(xué)發(fā)展觀(guān)、構建社會(huì )主義和諧社會(huì )的必然要求。

　　在這樣一個(gè)背景下，最近，我們在城鄉規劃工作中重點(diǎn)抓五方面：一是促進(jìn)城市綜合承載能力的有效提高。二是有效節約資源、遏制生態(tài)環(huán)境污染，建設資源節約、環(huán)境友好型社會(huì )。三是統籌城鄉區域協(xié)調發(fā)展。四是促進(jìn)歷史文化資源和遺產(chǎn)的保護。五是堅持以人為本，注重公眾參與，推進(jìn)政務(wù)公開(kāi)，促進(jìn)依法行政。

　　具體做了些什么，我再向各位介紹一下。

　　二、近期完成的主要工作

　�。ㄒ唬┓ㄖ平ㄔO工作。在總結《城市規劃法》和《村莊和集鎮規劃建設管理條例》實(shí)踐的基礎上，起草了《城鄉規劃法》。目前，《城鄉規劃法》（草案）已經(jīng)國務(wù)院常務(wù)會(huì )討論通過(guò)，并提交全國人大審議；我部會(huì )同國家文物局共同起草完成了《歷史文化名城名鎮名村保護條例》（送審稿），并已列入國務(wù)院法制辦今年一檔立法計劃。

　�。ǘ�）城鎮體系規劃工作。編制全國城鎮體系規劃，統籌安排全國城鎮空間布局。加強對重要城鎮密集地區的規劃引導，與相關(guān)省市共同組織編制珠江三角洲、長(cháng)江三角洲、京津冀等城鎮群規劃。省域城鎮體系規劃工作全面推進(jìn)，全國27個(gè)�。ㄗ灾螀^）的城鎮體系規劃已基本編制完成，其中19個(gè)已經(jīng)國務(wù)院同意批復實(shí)施。

　�。ㄈ�）城市總體規劃編制工作。一是改進(jìn)了規劃編制的內容和方法。二是進(jìn)一步規范了城市總體規劃的修編與審查工作程序。三是推動(dòng)了近期建設規劃編制。

　�。ㄋ模┏青l規劃效能監察和派駐城鄉規劃督察員制度建設工作。我部和一些省政府共同建立了派駐城鄉規劃督察員制度，派出的城鄉規劃督察員對城鄉規劃工作進(jìn)行事前和事中監督，及時(shí)發(fā)現、制止和調查違法違規行為，按照行政機關(guān)權限依法處理。此外，我部和監察部聯(lián)合開(kāi)展了城鄉規劃效能監察工作，取得了明顯的成效。

　�。ㄎ澹�歷史文化名城、名鎮（村）保護和管理工作。全國己有106座國家歷史文化名城，有80個(gè)中國歷史文化名鎮（村），是由建設部和國家文物局命名的歷史文化名鎮（村）。在保護工作方面，我們主要是抓了以下幾項工作：一是加強立法工作，二是規范評選和管理工作，三是在城鄉規劃編制中注重對文化遺產(chǎn)的保護，四是加強了專(zhuān)家與公眾參與，五是加強了對專(zhuān)項保護資金的管理，六是鼓勵地方結合實(shí)際做好保護工作，七是強化對歷史文化名城保護工作的行政監督。

　�。�六）新農村建設工作。加快了縣(市)域村鎮體系規劃的編制，加強了村鎮規劃特別是小城鎮規劃的修編和調整完善工作。注重了以點(diǎn)帶面、分類(lèi)指導工作。   

　　三、下一步工作安排

　�。ㄒ唬┱匍_(kāi)城市文化國際研討會(huì )暨第二屆城市規劃國際論壇暨城市規劃設計展覽會(huì )。為了適應我國城鎮化快速發(fā)展需要，妥善處理歷史文化保護與城市建設發(fā)展的關(guān)系，保障城市文化的傳承與創(chuàng )新，保護歷史文化名城，繼承優(yōu)秀的歷史文化遺產(chǎn)，建設部、文化部、國家文物局將于2007年6月，在北京共同舉辦城市文化國際研討會(huì )暨第二屆城市規劃國際論壇，在這次研討會(huì )上還將舉辦城市規劃設計展覽會(huì )。

　　會(huì )議的主題是，“全球化背景下的城市文化轉型、歷史文化名城保護和創(chuàng )新文化培育”。參會(huì )的中外代表將圍繞會(huì )議主題就“快速城鎮化進(jìn)程中歷史文化名城、名鎮和名村保護的新思路”、“全球化背景下，城市建設中傳統特色、民族特色和地方特色的保持、延續及可持續發(fā)展”、“城市文化發(fā)展的機遇、挑戰與創(chuàng )新”、“文化遺產(chǎn)保護轉型過(guò)程中的城市文化”、“城市建設中的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護”等12個(gè)專(zhuān)題進(jìn)行探討，并舉辦相關(guān)成果展覽。

　　參會(huì )人員包括，主辦單位代表、國際組織代表、國內外知名人士，各省、自治區、直轄市的領(lǐng)導和各城市規劃、文化、文物、遺產(chǎn)地管理機構等相關(guān)部門(mén)負責人及代表，國家歷史文化名城相關(guān)負責人以及有關(guān)科研院所、設計企業(yè)等代表都將參加這次研討會(huì )。

　�。ǘ�）法制建設工作。建設部將全力配合全國人大、國務(wù)院法制辦，積極推進(jìn)《城鄉規劃法》和《歷史文化名城名鎮名村保護條例》的出臺。

　�。ㄈ�）城鎮體系規劃工作。深化落實(shí)全國城鎮體系規劃，繼續完成長(cháng)三角、京津冀、北部灣、海峽西岸等重要地區城鎮群規劃編制。改進(jìn)省域城鎮體系規劃編制審批辦法，積極推進(jìn)省域城鎮體系規劃實(shí)施。

　�。ㄋ模┏鞘锌傮w規劃綱要和成果審查工作。隨著(zhù)城鎮化速度加快，規劃本身是一項動(dòng)態(tài)的工作，所以各地城市規劃的修編工作任務(wù)量很重。我們在修編過(guò)程中的綱要審查和成果審查中，堅持從嚴審批城市總體規劃，加強對城市總體規劃和近期建設規劃編制工作的審查把關(guān)。

　�。ㄎ澹┮巹澬�能監察工作。加大規劃案件查處力度，尤其是嚴重侵害群眾利益和破壞國家資源的人與事，破壞風(fēng)景名勝保護區和歷史文化名城、名鎮保護區以及侵占重大基礎設施用地的案件。加強綜合指導，抓好正反兩方面典型。加強制度建設，推進(jìn)城鄉規劃長(cháng)效機制的建立。

　�。�六）歷史文化名城、名鎮（村）的保護工作。規范國家歷史文化名城的申報審查工作，細化申報的條件和程序。組織歷史文化名城動(dòng)態(tài)管理的研究。加強對歷史文化名城保護專(zhuān)項資金使用的指導和監督。注重對歷史文化名城、名鎮（村）保護工作的監督和檢查，建立名鎮（村）動(dòng)態(tài)監管信息系統。

　�。ㄆ撸┺r村和小城鎮規劃編制工作。加強規劃對新農村建設的分類(lèi)指導作用，在總結規劃編制試點(diǎn)工作的基礎上，提出分類(lèi)指導的原則。

　　簡(jiǎn)單地說(shuō)，我們下一步重點(diǎn)的工作就是這七個(gè)方面，我向各位介紹完了，下面，我和我的同事愿意回答大家的提問(wèn)。

　　李秉仁：城鄉規劃工作是建設部的一項重要職責，在指導城鄉建設和發(fā)展，推進(jìn)城鎮化過(guò)程中發(fā)揮著(zhù)十分重要的作用。大家有什么問(wèn)題可以提問(wèn)。

　　北京日報記者：唐司長(cháng)您說(shuō)的京津及城鎮群的規劃，請介紹一下詳細的情況。

　　唐凱：張勤副司長(cháng)在司里是專(zhuān)門(mén)負責城鎮體系規劃工作的，她說(shuō)得更清楚。

　　張勤：北京和天津城市總體規劃和河北省城市體系規劃，經(jīng)國務(wù)院同意批復以后，建設部為了貫徹落實(shí)好國務(wù)院的批復，和兩市一省的政府一起組織開(kāi)展京津冀地區城鎮群的規劃。開(kāi)展這個(gè)規劃實(shí)際是從兩方面考慮，一方面是落實(shí)貫徹實(shí)施好國務(wù)院的批復，另一方面因為這個(gè)地區是我們國家經(jīng)濟和社會(huì )發(fā)展一個(gè)重要的核心地區。特別是國務(wù)院確定了開(kāi)發(fā)天津濱海新區的重大戰略舉措，隨著(zhù)這一地區產(chǎn)業(yè)的升級和優(yōu)化，必然會(huì )帶來(lái)城鎮空間布局的調整和資源的重新配置。在這樣一個(gè)關(guān)鍵時(shí)期，做好這樣一個(gè)規劃，對促進(jìn)這一區域城鎮的合理布局，經(jīng)濟社會(huì )的可持續發(fā)展都具有重要的意義。目前，這項規劃的工作正在我們部和兩市一省政府的共同組織下進(jìn)行前期研究。按計劃，今年六月份前期研究的專(zhuān)題工作基本結束，接著(zhù)進(jìn)入規劃編制階段，今年年底將提出規劃的初步方案。謝謝。

　　唐凱：剛才張勤同志介紹了，從我們來(lái)說(shuō)，從全國的城鎮體系規劃當中，大家也很容易理解，京津冀這個(gè)地區是我國最重要的城鎮密集區之一，還有長(cháng)江三角洲、珠江三角洲。如果各地畫(huà)地為牢，各搞各的，肯定不行。尤其是在市場(chǎng)經(jīng)濟條件下，我們不可能用行政區域匡住經(jīng)濟文化社會(huì )等方面的發(fā)展。所以，作為一個(gè)區域性的規劃是非常重要的。

　　我們規劃界有一個(gè)認識，就是可持續發(fā)展是受區域局限的。一個(gè)小小的范圍，自己形成不了可持續發(fā)展，包括環(huán)境問(wèn)題、資源問(wèn)題，都要統一考慮，所以這項工作非常重要。具體工作張勤副司長(cháng)已經(jīng)講了。

　　北京晚報記者：請問(wèn)提到中國城鎮化快速發(fā)展階段，每年"快速"的速度是多少？另一個(gè)問(wèn)題，全國城鎮化水平是43.9%，北京是多少？還有一個(gè)問(wèn)題是城鎮化進(jìn)程與城市開(kāi)發(fā)建設的關(guān)系。另外，19個(gè)已經(jīng)國務(wù)院同意批復實(shí)施的規劃包括不包括北京，謝謝。

　　唐凱：城鎮體系規劃指的是全國的城鎮體系規劃和省(自治區)的城鎮體系規劃。編制北京市總體規劃的第一個(gè)階段要有市域的城鎮體系規劃，它沒(méi)有單獨拿出來(lái)報國務(wù)院審查。19個(gè)省域城鎮體系規劃全部是省和自治區的，不包括4個(gè)直轄市。

　　第一個(gè)問(wèn)題，關(guān)于城鎮化的速度問(wèn)題，什么叫"快速"？數字是怎么統計出來(lái)的？因為城鎮化這個(gè)概念在學(xué)術(shù)界有很多爭論，但大家一般認為是指城市人口占總人口的比例。但是，我們的人口統計又有各種各樣的渠道和途徑。我們的統計是根據國家統計局官方數字，按照城市人口的統計。

　　 張勤：城市化的進(jìn)程分三個(gè)階段。進(jìn)入工業(yè)化以后城市化的速度明顯加快叫"快速發(fā)展時(shí)期"，在后工業(yè)化階段，人口的變遷、調整基本完成，所以城市化過(guò)程就緩慢了，叫"緩速發(fā)展時(shí)期"。我們國家伴隨著(zhù)工業(yè)化的發(fā)展，城市化速度比較快的階段，總體上，從改革開(kāi)放以來(lái)大概每年提高1到1.2個(gè)百分點(diǎn)以上，去年統計數字增加了0.9個(gè)百分點(diǎn)。學(xué)者認為1%左右就屬于城鎮化快速發(fā)展階段。北京2005年城市化水平是83.62%。在城市化快速發(fā)展階段城市開(kāi)發(fā)建設也會(huì )是比較迅速的。  

　　北京晚報記者：國際化發(fā)達國家的城市化水平是多少，如果按照國際化的水平，中國的城市化進(jìn)程大概還有多長(cháng)時(shí)間？

　　張勤：這是學(xué)術(shù)問(wèn)題，不是工作問(wèn)題。一般來(lái)講界定城市化緩速發(fā)展階段，學(xué)術(shù)上講是70%到80%。較早開(kāi)始城鎮化的國家，像英國接近90%。有學(xué)者做過(guò)研究，認為按照我國傳統農業(yè)大國，人口眾多，區域發(fā)展不平衡的基本國情，我們將在2050年左右進(jìn)入城鎮化緩速發(fā)展的階段，城鎮化水平在70%左右。我要強調，這是學(xué)者的研究結論。謝謝。   

　　中國經(jīng)營(yíng)報：請問(wèn)唐司長(cháng)，今年開(kāi)展的工作和明年要開(kāi)展的工作里都提到了新農村建設的工作和城鄉小城鎮規劃的編制工作。我想問(wèn)一下，在新農村建設工作當中，鄉村的建設規劃和土地的使用轉讓規劃兩者是什么樣的關(guān)系，誰(shuí)在先，誰(shuí)在后？

　　國務(wù)院將開(kāi)展濱海新區的開(kāi)發(fā)開(kāi)放工作，也將進(jìn)行非農建設用地的流轉試點(diǎn)。如果鄉村規劃在土地利用轉讓規劃之前，那么在濱海新區或者在綜合改革配套實(shí)驗區，是不是存在特事特辦的可能性？謝謝。

　　唐凱：這里涉及到兩個(gè)問(wèn)題，一個(gè)是城市規劃和村莊規劃的關(guān)系，另一個(gè)是在村莊規劃過(guò)程中，所謂城鄉規劃和土地規劃的關(guān)系。我先說(shuō)說(shuō)城市規劃和村莊規劃的建設。根據現行法律制度，我們在做城市規劃的時(shí)候，對已經(jīng)確定為城市發(fā)展地區的這些地區，基本上是按照城市規劃來(lái)進(jìn)行控制的。

　　發(fā)展與建設是逐步進(jìn)行的，城市未來(lái)發(fā)展的規劃控制地區不能按照農村形態(tài)進(jìn)行規劃、實(shí)施，然后待城市發(fā)展建設的時(shí)候又重新改掉，這個(gè)損失就比較大了。但是，在確定城市規劃的時(shí)候，要充分考慮農村現狀居民點(diǎn)的情況和農田的保護。并不是說(shuō)城市為了發(fā)展，無(wú)視農村的現狀情況。要按照我們講的資源節約、環(huán)境友好型的辦法發(fā)展城市，但是，一經(jīng)確定就要按照城市的形態(tài)來(lái)控制。

　　第二，在村莊規劃過(guò)程中，考慮城鄉規劃和土地利用的銜接問(wèn)題，這項工作在比較大的范圍或者城市，或者區域性的規劃當中銜接就更加重要。在一個(gè)村的規劃過(guò)程中很難分別作出規劃，規劃一個(gè)村莊的時(shí)候，我認為土地規劃和城市規劃要同時(shí)編制，不可能一個(gè)村莊編制一個(gè)土地規劃，再編制一個(gè)城市規劃。不能夠用城市的辦法再去規劃農村，真正編制村莊規劃的時(shí)候應該是一致的。  

　　中國經(jīng)營(yíng)報：濱海新區等國家級的綜合改革配套實(shí)驗區會(huì )先行展開(kāi)土地試點(diǎn)工作嗎？比如非農建設用地的流轉，這個(gè)規劃和城鄉規劃的銜接…

　　唐凱：土地使用上應該是先有規劃再有使用，不應該在沒(méi)有規劃的情況下隨便使用，規劃要做在前面。如果規劃沒(méi)有，流轉完了，將來(lái)能做什么？包括在城市土地出讓時(shí)有一個(gè)土地出讓合同，當中一定要規定規劃的條件是什么，將來(lái)這個(gè)地怎么用，高度密度、容積率是多少，否則招拍掛時(shí)不知道怎么出價(jià)。所以在土地出讓的時(shí)候一定要有規劃條件。

　　 李秉仁：城市總體規劃和土地利用總體規劃在法律上是協(xié)調的。大家可以看《城市規劃法》第七條和《土地管理法》的相關(guān)條款，這些規定講的就是規劃在法律上的協(xié)調。

　　人民日報記者：最近，關(guān)于重慶所謂"釘子戶(hù)"的事情很火，您怎么看待這些個(gè)案。您覺(jué)得重慶市政府處理的方式有沒(méi)有不妥？關(guān)于城市發(fā)展和維護拆遷戶(hù)利益的問(wèn)題，又再次擺到前臺，您覺(jué)得在城市規劃中應該如何體現？第三，城市規劃怎么保護普通老百姓的利益？特別是弱勢群體的利益？謝謝。

　　唐凱：我個(gè)人的看法，從規劃工作的認識看，人類(lèi)是群居的，在群居過(guò)程中一個(gè)基本的要求就是集體和個(gè)體的關(guān)系要處理好。城市規劃工作實(shí)際就是在努力處理集體和個(gè)體的利益，城市規劃本身沒(méi)有什么利益。這里就涉及到，首先你要保證每一個(gè)個(gè)體不被欺負，同時(shí)每一個(gè)個(gè)體也不能老強調自己，也要保證集體利益，每個(gè)個(gè)體都要進(jìn)行自我約束，否則人類(lèi)會(huì )自己毀滅自己。

　　關(guān)于保護普通老百姓的利益問(wèn)題，"兩會(huì )"剛剛結束，通過(guò)了《物權法》，建設部非常重視，連續幾天都在開(kāi)會(huì )討論《物權法》在10月1日開(kāi)始實(shí)行以后對我們各項工作的要求�！段餀喾ā吠ㄟ^(guò)以后，我們認識到它對我們的工作提出了更高的標準，給我們傳統的工作方式帶來(lái)了很大挑戰。同時(shí)，我們也認識到，《物權法》的出臺給我們的工作帶來(lái)了更大的機遇。城市規劃不僅是技術(shù)性工作，更重要的是公共政策，工作中要處理公共管理與私人權力之間的關(guān)系。所以，《物權法》出臺以后，我們在方式上要怎么做呢？我們現在認識到，一個(gè)是規劃編制。規劃編制的時(shí)候我們要更加公開(kāi)化，就是要公眾參與。這是在任何一個(gè)法制國家都非常強調的，規劃過(guò)程中的公眾參與非常重要，不是哪一個(gè)人或者哪一個(gè)機構的意志強加給別人的，我們非常歡迎全社會(huì )都來(lái)關(guān)心規劃。我們在規劃編制過(guò)程中的科學(xué)性就顯得非常重要，為了提高規劃編制工作的科學(xué)性，我們的技術(shù)手段、調查方法等一系列的變革，都是迫切需要完善的。

　　第二，規劃的行政許可工作。規劃法賦予規劃部門(mén)的行政權力，包括"一書(shū)兩證"（選址意見(jiàn)書(shū)、建設項目用地規劃許可證、建設項目工程規劃許可證），在規劃審批時(shí)要辦理這些手續。規劃許可的時(shí)候更要考慮到公眾的利益，同時(shí)要有公示、征求意見(jiàn)等一系列制度出臺。這是一個(gè)很大的課題，我現在很難回答你，但我們已經(jīng)意識到這對我們是一個(gè)很高的要求，同時(shí)是促進(jìn)我們工作一個(gè)非常好的機會(huì )。

　　第三，我們在規劃管理上對違法建設的查處力度將更大了。因為違法建設，也會(huì )影響它周?chē)�人的利益。因此，查處力度更大，對我們的要求也更高�?SPAN lang=EN-US>

　　另外，關(guān)于規劃工作中對弱勢群體的保護。應該說(shuō)，現代城市規劃的產(chǎn)生就是始于對弱勢群體的關(guān)注。最早當歐洲發(fā)生"黑死病"的時(shí)候，從健康角度提出衛生法，開(kāi)始重視城市規劃，一步一步發(fā)展到今天。規劃工作是一項綜合性的工作，是政府職責，而政府有責任關(guān)心弱勢群體。我們始終在做這項工作，而且要進(jìn)一步加強。

　　第一財經(jīng)日報記者：規劃在落實(shí)的過(guò)程中要經(jīng)歷一個(gè)過(guò)程，其中有很多博弈、碰撞。目前，從規劃到落實(shí)我們面臨的最大問(wèn)題是什么？我部和監察部聯(lián)合開(kāi)展了城鄉規劃項目監察工作取得明顯成效，能否詳細介紹一下？因為現代人生活的理念、方式都固定了，在這種情況下要改變，在碰撞過(guò)程中最尖銳的矛盾是什么？請您講一下。

　　唐凱：規劃實(shí)施中最尖銳的問(wèn)題是什么，我認為說(shuō)到底最尖銳的問(wèn)題是局部利益侵犯整體利益。有各種各樣的表現，有的是為公的，有的是為私的，有的是這樣的，有的是那樣的。說(shuō)到底，是局部利益對整體利益、近期利益對長(cháng)遠利益的破壞。我們做規劃工作的人一直以追求整體利益和長(cháng)遠利益為目標，但是，有很多現實(shí)情況。按照我們理想的要求，可能在現實(shí)條件下操作起來(lái)會(huì )很難。從我們職業(yè)道德和管理的具體職責要求來(lái)說(shuō)有時(shí)會(huì )有矛盾。

　　由于我們實(shí)行社會(huì )主義市場(chǎng)經(jīng)濟以后，經(jīng)濟利益的問(wèn)題比較突出。利益各方通過(guò)各種各樣的手段來(lái)謀取利益，這是我們在工作中碰到的問(wèn)題，以致在規劃工作、城市建設中，存在城市建設的指導思想問(wèn)題，行政管理中的以權謀私問(wèn)題，日常工作中行政不作為問(wèn)題等等，問(wèn)題就出來(lái)了。建設部和監察部非常重視這件事，當時(shí)搞了一個(gè)“三年”計劃，從2005年到2007年。在城市規劃工作中開(kāi)展效能監察。效能監察本是監察部門(mén)的工作，把監察用在城鄉規劃上，就是希望對規劃工作有一個(gè)促進(jìn)、監督和管理，應該說(shuō)是有效的。當然，城市規劃的監督還是要靠公眾參與，全民監督才會(huì )更加有效。

　　李秉仁：效能監察是對行政權力的監督，這是監察法和監察部門(mén)的重要職責。在我們的規劃工作中要實(shí)行這種效能監察。

　　亞洲日報記者：我了解，咱們現在所說(shuō)的京津冀要完成城鎮的規劃，我知道目前各自的區域劃分有了一些問(wèn)題，如果從這方面來(lái)做可能不是很容易。我們要搞京津冀城鎮體系規劃準備從哪些方面入手？最終希望達到的結果是什么？上星期一個(gè)河北業(yè)主在北京買(mǎi)房，遭遇開(kāi)發(fā)商的面積陷阱。商品房的買(mǎi)賣(mài)合同好象是既可以按建筑面積賣(mài)，也可以按套型面積賣(mài)，也可以整棟樓的方式賣(mài)。這種情況下，開(kāi)發(fā)商為了獲取更大的利益，不停在套型面積和建筑面積中來(lái)回轉換面積，買(mǎi)房者被忽悠了。兩個(gè)概念一轉換，業(yè)主多掏了10萬(wàn)塊錢(qián)，目前正在打官司，現在正在審理當中。這種情況下，北京的秦兵律師說(shuō)建設部的商品房買(mǎi)賣(mài)合同存在瑕疵，請您對這個(gè)問(wèn)題做一個(gè)解釋?zhuān)�謝謝。

　　唐凱：先回答關(guān)于京津冀的問(wèn)題。根據法定的規劃體系，跨行政區劃的規劃不在法定規劃體系之內，是經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展到今天迫切需要的。共同制定的規劃，大家共同遵守。在規劃中，實(shí)際有幾個(gè)方面迫切需要，比如交通問(wèn)題，區域的交通問(wèn)題如果各做各的是不可能的，必須先行協(xié)調；環(huán)境問(wèn)題，環(huán)境保護很難做到只在自身范圍內解決。如果我們局限在一個(gè)地區，就可能把一些有污染的大戶(hù)放在下風(fēng)下水，但同時(shí)可能是另一地區的上風(fēng)上水。所以環(huán)境問(wèn)題必須要大家協(xié)調去做。還有旅游，旅游不能只在自己的行政區域里考慮，必須要在大的范圍內考慮，等等。這些方面的協(xié)調實(shí)際都已經(jīng)開(kāi)始了。

　　中國環(huán)境信息雜志記者：為什么在這時(shí)起草《城鄉規劃法》這部法律，是不是和房地產(chǎn)有關(guān)系？這部法律的內容是否會(huì )涉及到一些房地產(chǎn)方面的東西？謝謝。

　　唐凱：關(guān)于法律問(wèn)題，現行《城市規劃法》是在1990年4月1日開(kāi)始施行的，快17年了。在17年的過(guò)程中，《城市規劃法》發(fā)揮了非常大的作用，城市規劃工作走上了法制化道路。我們也經(jīng)歷了一系列的變革，從計劃經(jīng)濟到市場(chǎng)經(jīng)濟，在《城市規劃法》施行過(guò)程中又碰到了很多問(wèn)題：

　　第一，城與鄉的關(guān)系，是不是分割來(lái)看。因為規劃要有一個(gè)綜合、全面的觀(guān)點(diǎn)。城市規劃的法律如果不考慮農村，不統籌考慮，不符合現實(shí)，也不符合城鄉統籌的要求。所以，城市規劃法在適用范圍上是有一定調整的。

　　第二，城市規劃法在施行的過(guò)程中規劃公共管理、依法行政的要求�！冻鞘幸巹澐ā反_定規劃行政部門(mén)和政府自己的約束力比較少，或者說(shuō)基本沒(méi)有。好象我們做規劃是要求別人的，這就不行了。規劃怎么編制出來(lái)的，應該怎么進(jìn)行管理？而且，對規劃的行政部門(mén)有沒(méi)有制約，現行的法律對行政權力制約不夠。

　　 第三，我們在確定規劃的編制過(guò)程中的內容相對來(lái)說(shuō)比較含糊，強制性?xún)热荼容^少。規劃的規定不夠具體，造成管理部門(mén)、管理者的自由裁量權比較大。

　　第四，各地在施行過(guò)程中強調，對違法行為的強制手段過(guò)弱，太弱了。行政部門(mén)的手段和力度很弱，手段幾乎沒(méi)有，就是發(fā)一個(gè)通知，你不拆我也沒(méi)有辦法，頂多最后申請法院強制，很多的違法建設就出來(lái)了。各地經(jīng)常講一年拆違法建設多少多少萬(wàn)平方米，實(shí)際這也是社會(huì )財富的損失。從1990年4月1日開(kāi)始施行以后，后來(lái)到歷屆全國人大都有人大代表提出應該修訂城市規劃法。我們也在不斷加強這方面的工作，確實(shí)難度非常大。因為國家發(fā)展很快，我們在方方面面進(jìn)行了一些調整，但還是有一些不盡如人意的地方�！冻青l規劃法》進(jìn)入全國人大審批程序以后還會(huì )提出一些修改意見(jiàn)。

　　李秉仁：城鄉規劃是對整個(gè)城鄉建設和發(fā)展的布局和調控。比如我們現在編的住房建設規劃，這個(gè)規劃就是在城市總體規劃指導下編的，是一個(gè)專(zhuān)項規劃。城鄉規劃和房地產(chǎn)，當然是有關(guān)系的�！冻青l規劃法》設定的行政許可，直接涉及到某塊地做什么用途。比如這個(gè)地方是辦公樓，規劃確定以后就不能做別的。

　　中國房地產(chǎn)報記者：前天，新加坡一家外資公司通過(guò)收購的方式拿了天津老城12號地塊，據我所知這個(gè)地塊是天津一個(gè)很核心的地塊。我的問(wèn)題是，中國現在雖然已經(jīng)對外資投資房地產(chǎn)有限制了，對已經(jīng)進(jìn)入中國重點(diǎn)區域的外資開(kāi)發(fā)商，規劃部門(mén)會(huì )不會(huì )特別關(guān)注？對他們有沒(méi)有一些約束？在采訪(fǎng)他們老總的時(shí)候他們也承認，外資開(kāi)發(fā)商只是看好這個(gè)地段，但他們并不懂中國的規劃。第二個(gè)問(wèn)題，不管是本土開(kāi)發(fā)商還是外資開(kāi)發(fā)商，有的人說(shuō)他們只懂蓋房子，不懂規劃。您認為開(kāi)發(fā)商在城鄉規劃里充當的正確角色是什么？

　　 唐凱：外商能夠從事什么樣的行業(yè)，有關(guān)部門(mén)會(huì )有規定的。

　　李秉仁：對外資投資國內各個(gè)行業(yè)都有規定，投資房地產(chǎn)我們也有規定，文件都發(fā)過(guò)了。第二，在土地招拍掛以前，規劃是必然有的，這是土地出讓的前提條件。因為各類(lèi)用地性質(zhì)不同，它的收益是不同的。比如，工業(yè)用地，明確規定了一類(lèi)二類(lèi)三類(lèi)，價(jià)格是多少，非常明確。住宅用地情況就不一樣。在土地出讓以前，必要的條件是已經(jīng)有了規劃。

　　中華建筑報記者：唐司長(cháng)在報告中說(shuō)到關(guān)于新農村建設和歷史文化名城保護問(wèn)題，現階段新農村建設建設大拆大建，拆掉了很多具有歷史文化價(jià)值的建筑和老城區。請問(wèn)，怎樣看待新農村建設和舊城相互保護的沖突和矛盾問(wèn)題。第二個(gè)問(wèn)題，現在一些農村搞一些自己的品牌，不惜投資幾億資金打造自己的品牌，建立旅游文化城市。您對這種做法的態(tài)度，支持這種做法嗎？

　　唐凱：這是我們特別關(guān)注的問(wèn)題，我們的建設速度很快，有很多傳統文化和珍貴遺產(chǎn)被當做糟粕給破壞掉了�，F在的新農村建設，你說(shuō)得很對，我們特別反對采取行政命令式的大拆大建搞新農村建設。新農村建設一定要尊重當地農民的意愿，這是非常重要的。新農村建設不只是村莊建設問(wèn)題，中央的新農村建設實(shí)際是從解決三農問(wèn)題的角度出發(fā)，怎么能夠使農民逐步富裕起來(lái)，怎么改善農民的生活條件和生產(chǎn)條件，這是一個(gè)綜合性的東西。從建設部規劃司的角度，我們對小城鎮或者農村地區存在的遺產(chǎn)特別關(guān)注，我們很擔心被拆掉。所以，我們現在開(kāi)展了國家歷史文化名鎮、名村的命名活動(dòng)。一旦被命名以后，無(wú)論是鎮政府還是村民有責任保護這些遺產(chǎn)�，F在，各地的認識越來(lái)越清醒，他們認識到如果有被命名的遺產(chǎn)，對他們方方面面的發(fā)展有好處，所以各地也很重視，每年申請得到命名的也很多。

　　現在對我們的文化遺產(chǎn)隨意想破壞的人越來(lái)越少了，但同時(shí)出現了你說(shuō)到的第二個(gè)問(wèn)題，把它過(guò)于看作是賺錢(qián)的場(chǎng)所，商業(yè)性過(guò)強，包括有一些世界文化遺產(chǎn)地都存在這種問(wèn)題。我們并不反對通過(guò)遺產(chǎn)的展示弘揚文化，同時(shí)獲得經(jīng)濟利益。這是一個(gè)度的把握問(wèn)題，商業(yè)性太強同樣是對遺產(chǎn)的破壞。

　　國家的歷史文化名城，國務(wù)院曾經(jīng)進(jìn)行過(guò)三次命名，之后后，成批的命名活動(dòng)就暫停了。但是，確實(shí)發(fā)現有個(gè)別城市遺漏的，或者當時(shí)命名時(shí)覺(jué)得需要進(jìn)行一些整治的，陸續進(jìn)行了補充，現在是106個(gè)。名鎮名村的命名從三年前開(kāi)始，已經(jīng)命名了兩批，共80個(gè)。第三批還沒(méi)有最后確定，但今年已經(jīng)通過(guò)各地推薦，專(zhuān)家評審，進(jìn)行量化、打分，進(jìn)行篩選等等，做了一些基礎性的工作。我們的鎮村很多，留下好東西的也特別多，我們還會(huì )有一些命名的。

　　李秉仁：今天的新聞發(fā)布會(huì )到此結束。謝謝各位。