7月3日，災后重建規劃對口支援工作會(huì )議在成都召開(kāi)。

　　“我這次來(lái)主要是來(lái)談問(wèn)題的，我們開(kāi)會(huì )，就是要解決問(wèn)題�！背鸨Ｅd，住房和城鄉建設部副部長(cháng)，這位經(jīng)濟學(xué)和規劃學(xué)雙料博士對災后重建存在的問(wèn)題——尤其對異地重建沖動(dòng)進(jìn)行了批評，并提出了具體的建議。

　　會(huì )后，仇保興接受了《中國新聞周刊》記者的獨家專(zhuān)訪(fǎng)。

　　故土難離

　　移民會(huì )造成某種內在聯(lián)系的斷裂，他們跟故土的、文化習俗的、親戚朋友的聯(lián)系——這種聯(lián)系也是生產(chǎn)力

　　中國新聞周刊：昨天我們的同事從基層反饋回信息，說(shuō)有一個(gè)鄉非常希望異地重建。

　　仇保興：你要分清楚，是基層官員希望異地重建呢？還是百姓希望異地重建？

　　中國新聞周刊：兩者的想法一致。

　　仇保興：好，我們先從百姓談起。7年前，我還是杭州市的市長(cháng)。我們給三峽的移民條件是非常優(yōu)惠的，把地給足，把別墅式的房子造好，家具都備齊了。但是移民仍然有不滿(mǎn)意的地方，因為有種內在的東西，沒(méi)辦法給他們。

　　移民會(huì )使某種內在的聯(lián)系斷裂，他們跟故土的聯(lián)系、文化習俗的認同、親戚朋友的聯(lián)系——這種聯(lián)系也是生產(chǎn)力。

　　所以，后來(lái)不僅僅是杭州，不少三峽移民自己搬回去了。

　　中國新聞周刊：除了故土難離，是否有別的原因，讓你覺(jué)得異地重建應該慎重。

　　仇保興：從歷史經(jīng)驗看，我們國家前幾次的地震災后重建，基本以就地重建為主。1949年到2007年，我國一共發(fā)生15次破壞性地震，其中13次是原地重建，只有1976年唐山大地震和新疆的地震是移址。但是，唐山大地震最后的檢驗結果也是就地重建合理，移址重建的目標和規劃不合理。

　　就地重建對當地場(chǎng)景的認同，文化習俗的延續，自然資源的利用、社區和血緣關(guān)系的利用等方面都有利；同時(shí)，就地重建時(shí)，基礎設施恢復的成本低。

　　最近我們跟日本國土交通省重建局的局長(cháng)會(huì )談。他說(shuō)日本是地震多發(fā)區，但是近1000年來(lái)，只有極少數山區10多戶(hù)人家的小山村，因泥石流導致不宜居住而異地重建。

　　異地重建會(huì )造成人口的大量萎縮，地區經(jīng)濟活力的下降，這是日本的觀(guān)點(diǎn)。

　　第二個(gè)，異地建設必須要尊重當地全體老百姓的同意，實(shí)際上是難以辦到的。無(wú)論1922年的東京大地震，還是1995年的日本阪神大地震都是就地重建。

　　中國新聞周刊：我注意到，你剛才在會(huì )上還特意強調，要搶救原有的規劃圖紙和城建檔案。

　　仇保興:對。首先，知己知彼。所謂“知彼”就是要了解地震災區的地形原貌，也就是原來(lái)的城鎮布局。及時(shí)搶救受災城鎮的規劃圖紙和城建檔案，是了解其原貌的一個(gè)重要途徑。搶救受災城鎮的規劃圖紙和城建檔案的意義在于：一方面可通過(guò)對規劃圖紙和城建檔案的分析來(lái)發(fā)現地震災區現有各類(lèi)城鎮規劃存在的缺陷，并及時(shí)進(jìn)行有針對性的規劃修編，以利于指導災后重建工作。另一方面，可直接用于指導城市基礎設施的搶修。例如城市橋梁、涵洞、自來(lái)水主支干管、排水管網(wǎng)及燃氣管網(wǎng)等的修復，都必須依據原有的規劃和城建檔案。

　　說(shuō)到這里你就會(huì )明白，如果我們在原有的基礎上重建，會(huì )避免多么大的浪費。

　　技術(shù)上有解決之道

　　美國有個(gè)室內網(wǎng)球場(chǎng)，就坐落在斷裂帶上

　　中國新聞周刊：災區有些地方，情況確實(shí)很?chē)乐�，甚至有處在地震斷裂帶上的鄉鎮，這是否符合異地搬遷條件？

　　仇保興：不是所有的結構都是斷裂帶。存在發(fā)震的斷裂帶是地質(zhì)結構學(xué)當中的一個(gè)專(zhuān)門(mén)術(shù)語(yǔ)，不能拿來(lái)隨便用。不能認為某個(gè)鎮或村這里遭受了地震的破壞，就說(shuō)是存在發(fā)震斷裂帶。

　　去年出版的《城市抗震防災規劃標準》上講得比較明確，只有那些不可能斷定位置的活動(dòng)斷裂帶才要建筑避讓在200米以外。我們甚至在美國的加利福尼亞州看到，斯坦福大學(xué)的高能物理建筑，距離著(zhù)名的斷裂帶只有100米。但它的建筑標準要求是非常高的。

　　美國還有一個(gè)室內的網(wǎng)球場(chǎng)，這個(gè)室內的網(wǎng)球場(chǎng)就坐落在斷裂帶上。如果建筑橫跨斷裂帶，地震再來(lái)臨的時(shí)候，難免粉身碎骨。建筑師就想了絕妙的辦法，把網(wǎng)球場(chǎng)建筑分成兩個(gè)部分，分別建在斷裂帶兩側，即使因為地震發(fā)生地表斷裂，上升或下沉幾米，建筑也不會(huì )有事。

　　當然，前提是建筑得抗得住震。

　　如果地震所造成的次生災害，直接威脅某一塊建筑用地。這個(gè)建筑用地，依照標準可進(jìn)入“不宜建設用地”之列，如不可治理的泥石流滑坡等。一種選擇是將其改為公園綠化用地。

　　中國新聞周刊：你是說(shuō)，如果沒(méi)有大的泥石流那樣的次生災害，僅僅是地震，是完全可以依靠技術(shù)手段解決居住問(wèn)題的？

　　仇保興：可以這么說(shuō)。部里在2001年出臺了《建筑抗震設計規范》。比如說(shuō)抗震設防烈度為7度的房子建筑，在遭遇到8級(震級)地震，它都不會(huì )倒。這就是“大震不倒(再大的地震都不會(huì )倒)，小震可用，中震可修”的要求。

　　倒了的建筑肯定是有毛病的。一種是2001年之前的建筑，那時(shí)還沒(méi)有統一的抗震規范，有的建筑修得好一點(diǎn)，有的差一點(diǎn)；另一種是2001年之后的建筑，如果倒了，說(shuō)明《建筑抗震設計規范》沒(méi)被執行。

　　中國新聞周刊：如果再來(lái)一個(gè)8級的地震，如果在映秀這樣的地方，這個(gè)房子確保不倒，我要修幾級的烈度才行？

　　仇保興：按照現定的設防標準，8度設防就行了。

　　這方面是經(jīng)過(guò)實(shí)驗反復驗證的。一般是按照這個(gè)標準做了一個(gè)建筑，然后放在地震模擬平臺上，地震平臺是可以模擬到8級地震，烈度可以達到10度以上。在這種情況下，房子的整個(gè)框架不會(huì )倒。

　　中國新聞周刊：加了抗震的技術(shù)，造價(jià)是否有很大幅度提高？

　　仇保興：一般會(huì )提高工程造價(jià)的10%～15%。和異地搬遷相比，哪個(gè)成本更高，你自己可以做判斷。

　　中國新聞周刊：現在已經(jīng)確定下來(lái)要異地搬遷的地區，一共有幾個(gè)？

　　仇保興：目前定下來(lái)的只有北川。

　　在地震中間，確實(shí)所有的農田林地被泥石流全部損壞無(wú)法恢復，當地農民因沒(méi)有任何生產(chǎn)資料可以利用，我們才考慮異地重建。但是這一點(diǎn)要慎重，千萬(wàn)不要簡(jiǎn)單地下結論，因為農田和山上的梯田是最抗震的。

　　現在還有7個(gè)鎮、15個(gè)鄉還不明確。7個(gè)鎮到底搬還是不搬，遷到哪里還沒(méi)有確定；15個(gè)鄉到底是合并還是遷移也沒(méi)有明確，必須經(jīng)過(guò)現場(chǎng)分析研究才能確定。