景觀(guān)設計是創(chuàng )造一個(gè)活的生命體的漫長(cháng)過(guò)程

　　5、記者：就像你剛剛談到的，景觀(guān)設計師在接觸到他的項目中有一個(gè)過(guò)程性，景觀(guān)都市主義他覺(jué)得景觀(guān)和建筑最大的不同就是他實(shí)現也有一個(gè)過(guò)程，時(shí)間的長(cháng)期性，可能我們景觀(guān)建了以后，十年、二十年才能達到我們理想的效果。您怎樣去理解我們在這個(gè)設計過(guò)程中一個(gè)長(cháng)期性？

　　嘉賓：你把城市當成活的、不斷發(fā)展變化的，你就可以理解整個(gè)設計過(guò)程是創(chuàng )造一個(gè)活的生命體的漫長(cháng)過(guò)程。城市是一個(gè)有生命的東西。所以說(shuō)創(chuàng )造這個(gè)生命的過(guò)程肯定要不斷的完善設計理念，不斷的完善你的生態(tài)結構，不斷的建立起新的、能夠使這個(gè)城市有活力的東西，所以說(shuō)這個(gè)過(guò)程是非常重要的，一定要有這種意識。

　　很早以前建筑師就已經(jīng)意識到了，做建筑不是說(shuō)里面建了樓梯、廚房、廁所、臥室什么問(wèn)題就解決了，很大程度上我們要考慮人的生活結構，人在里面活動(dòng)，怎樣使用空間是非常重要的�，F在更多的人在關(guān)注什么呢？關(guān)注室外的東西了。比如說(shuō)我們上班、休息、度假、生活，整個(gè)運動(dòng)過(guò)程都是在一個(gè)城市中，天天在發(fā)生。所以說(shuō)我們設計就得好好服從和引導這樣一個(gè)過(guò)程，人的需要是很重要的，自然的生態(tài)也是很重要的�？紤]到人對空間的需要和對空間的感受，對空間結構相關(guān)性的體驗，規劃的目的在于怎樣讓城市變成一個(gè)新的、能夠讓人們活得愉快，同時(shí)讓城市發(fā)展得越來(lái)越好的一個(gè)有機結構。所以說(shuō)人的需要跟城市的結構應該和變化融為一體。

　　所有的設計師、設計管理者都要有意識地把一個(gè)城市真正做成生態(tài)的、適合于人們需要的、滿(mǎn)足于各種功能和社會(huì )要求的新的城市，這個(gè)太不容易了，太多的事情要考慮，要大家一起協(xié)作來(lái)完成。

　　EDSA用獨特的方式來(lái)實(shí)踐景觀(guān)都市主義

　　6、記者：我們再問(wèn)更具體一點(diǎn)，您覺(jué)得一個(gè)口號也好，一個(gè)主義也好，它是具體怎么樣？誰(shuí)在建筑中得到實(shí)現，或者您可以舉例說(shuō)EDSA它在這一方面是做了怎樣的努力和嘗試，怎樣的實(shí)踐？因為這個(gè)口號代表的是一種理念，而您所說(shuō)的您的理念和這個(gè)幾乎是一致的，是不矛盾的。您在這個(gè)想法的指導下怎樣處理實(shí)踐設計活動(dòng)的？

　　嘉賓：景觀(guān)設計師一方面要武裝自己，讓自己能夠變得更強大，多參與到這些城市規劃、城市建筑中去。建筑，城市規劃，以及自然結構各個(gè)方面都要求我們提供專(zhuān)業(yè)方面的貢獻，能夠對項目起很好的引導作用。但是同時(shí)我們也要看到規劃師實(shí)際上也在進(jìn)步，建筑師也在進(jìn)步，雖然建筑師偏向于建筑方面，但是他也要懂景觀(guān)，規劃，才能使建筑能夠融到大家庭中來(lái)�，F在越來(lái)越多的規劃師也在學(xué)習生態(tài)學(xué)，也在不斷的擴大視野，完善自職業(yè)范圍，這樣讓他們也能夠從城市結構的需要出發(fā)，對項目作出貢獻。我想這種方式應該是最好的，對將來(lái)社會(huì )的發(fā)展起最好作用的一個(gè)方式。

　　EDSA在這個(gè)方面也在不斷的嘗試，把我們的主角拉得更遠一點(diǎn)�，F在我們不是停留在做一些常規的景觀(guān)設計，或者是園林設計，很多時(shí)候在做城市規劃、城市設計、風(fēng)景區規劃、農業(yè)生態(tài)園、歷史保護、自然保護區等等，像這樣一些項目我們都在做。我們還有一個(gè)很重要的理念是什么呢？把規劃師、景觀(guān)師、建筑師放到一起來(lái)工作，不把它分開(kāi)。讓規劃的人去做景觀(guān)，讓做景觀(guān)的人去做規劃，讓做建筑的人去做規劃，讓做建筑的人做景觀(guān)，都在不斷的互相補充，讓他們組成這樣一個(gè)團隊，做任何項目的話(huà)，他們的知識都能夠綜合起來(lái)了，讓整個(gè)這個(gè)團隊變得更強大，而不是每一個(gè)人變得面面俱到，每一個(gè)人變得什么都懂那基本上是不可能的。本身景觀(guān)就是一個(gè)很復雜，面牽扯到很廣的一個(gè)職業(yè)，你還叫他們去懂得很多規劃，很多的建筑，那個(gè)難度很大。

　　所以說(shuō)讓他們在一起工作是一種最簡(jiǎn)單的方式，讓他們合作并且互相之間有所借鑒，能夠對項目作出貢獻。我們不斷的在改變我們的工作方式。比如說(shuō)做河流景觀(guān)，想辦法讓它變得既是美的，同時(shí)又是生態(tài)的、工程的，又是能給生活帶來(lái)活力的、帶來(lái)經(jīng)濟效益的產(chǎn)品。我們在做沈陽(yáng)渾河及濰坊白浪河時(shí)就提出這樣一個(gè)理論，叫河流經(jīng)濟，經(jīng)濟牽扯到很多方面，有地產(chǎn)、生態(tài)、公園、娛樂(lè )，我們都要從各個(gè)不同方面來(lái)打造這樣一個(gè)河流系統，就不光只是考慮生態(tài)或者是游覽的問(wèn)題，要從一個(gè)宏觀(guān)的角度來(lái)把所有的這些方方面面都整合到一起去，這是我們的效益最大化的工作理念。甚至我們在做很多不大常規的一些項目，比如包頭的一個(gè)濕地公園，我們提出的這個(gè)理念，就是讓一個(gè)濕地能夠給城市生活，給地方的經(jīng)濟，給建筑，給各個(gè)方面的城市的發(fā)展帶來(lái)活力。

　　新的視野給我們在認識項目方面帶來(lái)了很大的變化。當然我們還是永遠抓住不放的一個(gè)重要的東西，就是藝術(shù)。我們還是堅持著(zhù)在做藝術(shù)。我們認為藝術(shù)是給我們的項目帶來(lái)生命的東西，它其實(shí)也可以給工程、生態(tài)帶來(lái)生命，帶來(lái)更多的活力，它給我們整個(gè)項目帶來(lái)了全新的認識，給我們整個(gè)的工程帶來(lái)了更加有價(jià)值的東西。當你用藝術(shù)的眼光去看待景觀(guān)的時(shí)候你可以突破，這是最重要的一點(diǎn)。很多工程師去做河流的時(shí)候，都很模式化，但是你用藝術(shù)的眼光去看它時(shí)，就可以突破工程的局限，能夠給你帶來(lái)一些意想不到的東西，藝術(shù)家用藝術(shù)的眼光，他能夠突破一些邊界，讓每一個(gè)行業(yè)跟每一個(gè)行業(yè)之間能夠融合到一起去。

　　我們最有價(jià)值的景觀(guān)設計師確實(shí)在很大程度上是在創(chuàng )意方面，不是說(shuō)生態(tài)知識，工程知識不重要，那些東西都需要，但最重要最重要的還是能夠做那些工程師們做不了的事情。

　　記者：您覺(jué)得整個(gè)這些方面的創(chuàng )意藝術(shù)這塊，是怎樣才能做到傳承與創(chuàng )新？

　　嘉賓：創(chuàng )新是每一個(gè)項目都必需的，創(chuàng )新沒(méi)有一個(gè)具體固定的模式，可以在很多方面去創(chuàng )新，具體到在景觀(guān)設計這個(gè)方面，我想，你必須要從一個(gè)比較有前瞻性的，能夠給各個(gè)方面帶來(lái)利益的基礎出發(fā)，然后用一個(gè)比較特殊的藝術(shù)眼光來(lái)看待項目，認識項目，能夠挖掘出一個(gè)比較特有的素材，或者特有的概念來(lái)概括這一項目的特質(zhì)，你還得知道作為設計師用什么樣的形態(tài)跟空間去表達這樣一個(gè)概念。當你做到這點(diǎn)以后，整個(gè)項目就會(huì )跟其他的不一樣，跟前面所有所有別人見(jiàn)過(guò)的東西都會(huì )不一樣，因為它只屬于這一個(gè)項目。通過(guò)這樣一個(gè)過(guò)程他能夠把這個(gè)項目賦予它固有的，獨特的生命力，這樣你的項目才會(huì )有閃光的部分。

　　藝術(shù)就是生命，景觀(guān)就是生活

　　記者：如果比較而言，您會(huì )覺(jué)得景觀(guān)設計師，最本質(zhì)上來(lái)說(shuō)還是一個(gè)藝術(shù)家？

　　嘉賓：還是一個(gè)藝術(shù)家，對。我打個(gè)比方，我們也學(xué)很多的工程知識，包括生態(tài)，結構，道路，電、光等，但是我們都得用一個(gè)藝術(shù)的眼光去看待這些東西，因為這些東西都是擺在一個(gè)藝術(shù)家面前他怎么樣去處理，他怎么樣去組織，使它成為一個(gè)獨特的，有生命力的東西。都要把為什么給挖掘出來(lái)，它是屬于你的還是屬于他的？你跟他有什么區別？要把這個(gè)特征表達出來(lái)，這樣的話(huà)它才能夠變得只屬于這一個(gè)項目。所以說(shuō)藝術(shù)家的眼光可以通過(guò)很多工程方面的知識，或者手段來(lái)把設計達到一個(gè)更高的境界。

　　7、 記者：當功能性的藝術(shù)這塊發(fā)生矛盾的時(shí)候怎么辦？

　　嘉賓：我覺(jué)得完全是統一起來(lái)的，在很多設計中很多時(shí)候都在考慮工程怎么跟我的思路發(fā)生聯(lián)系，怎么樣利用工程來(lái)做藝術(shù)，我怎么樣讓工程結構的東西變得藝術(shù)化，工程也是藝術(shù)素材，它怎么會(huì )跟我發(fā)生矛盾呢？一堵墻，一條道路它都是藝術(shù)的材料，它不會(huì )跟我發(fā)生矛盾的。藝術(shù)總是有很多不同的方式去解決問(wèn)題，藝術(shù)最終還是選擇，選出一個(gè)最好的方式表達你的思想概念。甚至有時(shí)候看起來(lái)是一個(gè)很糟糕的東西，它可以變成一個(gè)很有用的東西，這只能通過(guò)藝術(shù)來(lái)解決，工程師真的沒(méi)辦法的，不是說(shuō)他們不行，很多事情工程師沒(méi)辦法解決，但是藝術(shù)家可以把一堆垃圾變成一個(gè)美的東西。在美國就有專(zhuān)門(mén)做垃圾的景觀(guān)設計師，他就是處理垃圾，怎么樣來(lái)處理這些廢墟和一些被破壞的場(chǎng)地，不是說(shuō)給它貼上一層綠色的保護，或者是給它遮擋一下就行了，他是把它變成藝術(shù)，一堆垃圾可以變成藝術(shù)，為什么不可以？

　　總的說(shuō)來(lái)，用藝術(shù)去創(chuàng )造新的生活，這是景觀(guān)設計。景觀(guān)設計已經(jīng)涉及到社會(huì )生活的方方面面，都是景觀(guān)的一部分，建筑也是景觀(guān)的一部分，交通也是景觀(guān)的一部分。。。。

　　“我反對教書(shū)育人的說(shuō)法”

　　1、記者：您有海外留學(xué)的背景，又是很多學(xué)校的客座教授。在教學(xué)過(guò)程中，對學(xué)生及學(xué)校的體制，您有什么不同的想法？

　　嘉賓：我國教育目前確實(shí)存在很大的問(wèn)題。首先我反對教書(shū)育人的說(shuō)法，教書(shū)就教書(shū)。小孩在家里被父母管著(zhù)，在學(xué)校被老師管著(zhù)，告訴他們該說(shuō)什么，不該說(shuō)什么。學(xué)生在學(xué)校里面最需要的是學(xué)會(huì )獨立思考。如果把這一點(diǎn)給忘了，我想咱們的教育就失敗了。在美國，學(xué)生特別是在18歲以后，他要怎么活是他自己的事情。一個(gè)公司有規章制度，你只要提出哪些行為是不符合公司要求的，不符合國家法律的，不要告訴別人該怎么做，只要告訴別人不該怎么做就行了，就這么簡(jiǎn)單，然后讓人走自己的路，能夠學(xué)會(huì )做一個(gè)他自己的人，而不是你告訴他們所要規矩的那一種人。

　　另外一點(diǎn)，景觀(guān)教育在我國起步比較晚，所以很不成熟，每一個(gè)學(xué)校都有不同的做法，這我并不反對，但是大家都忽略了一個(gè)什么問(wèn)題呢？首先要搞清楚是來(lái)干什么的。他是來(lái)學(xué)習使自己成為行業(yè)的一名從業(yè)人員，那么你得想辦法讓他得到他所需要的東西，就是技能。如果他沒(méi)有從業(yè)技能，他怎么去找工作？如果說(shuō)學(xué)生畢業(yè)出來(lái)以后技能全都不會(huì )，那教育就失敗了。所以說(shuō)一定要把學(xué)生需要什么，這個(gè)社會(huì )需要什么，這個(gè)行業(yè)需要什么首先弄清楚，才能夠完善的把行業(yè)所需要的知識和技能教給學(xué)生，知識和技能是可以教的，而思想以及該怎么做人是他們自己的事情。

　　此外還有一點(diǎn)，我國景觀(guān)設計師其實(shí)知識面都很廣，也很聰明，但是就缺一點(diǎn)東西，思想被框住了，變得很狹窄，眼光看不遠，總是在等著(zhù)你告訴他怎么做，而不是自己去創(chuàng )造，所以能動(dòng)性、主觀(guān)動(dòng)力比較缺乏。這個(gè)東西我剛才說(shuō)了，不是哪一個(gè)人能夠教得好的，也不是說(shuō)一兩天可以教的，是整個(gè)社會(huì )的一個(gè)問(wèn)題。我接觸了很多西方設計師，其實(shí)西方設計師能力方面、聰明才智方面真不如我國的設計師，但是他們有一個(gè)優(yōu)點(diǎn)，他從來(lái)不會(huì )等著(zhù)你來(lái)告訴他怎么做，他總是主動(dòng)的去想，主動(dòng)的去工作，所以說(shuō)他那種能動(dòng)性是比較強的，同時(shí)他們的獨立性也比較強。我們的學(xué)生從學(xué)校畢業(yè)，需要過(guò)四、五年才能逐漸的變得成熟，變得獨立工作能力，而西方人十八歲時(shí)就獨立去生活，獨立去闖蕩，所以說(shuō)從獨立性來(lái)講，稍微強一點(diǎn)。這是因為整個(gè)社會(huì )的教育體制不一樣，社會(huì )環(huán)境不一樣。

　　我曾經(jīng)寫(xiě)過(guò)一篇文章專(zhuān)門(mén)談設計行業(yè)的教育問(wèn)題，比較全面的闡釋了我的觀(guān)點(diǎn)，包括我多年的從業(yè)體會(huì )，特別是關(guān)于景觀(guān)設計行業(yè)，我認為它是一個(gè)職業(yè)教育，就圍繞著(zhù)設計師這樣一個(gè)主題來(lái)做，而不是想辦法告訴他這個(gè)也要搞，那個(gè)也要搞。這個(gè)行業(yè)要的不就是設計師嗎，大多數人是靠創(chuàng )造力來(lái)從事這個(gè)職業(yè)的，靠做設計來(lái)從事這個(gè)職業(yè)的，我們是藝術(shù)家不是科學(xué)家、歷史學(xué)家或者別的什么。

　　你說(shuō)做一個(gè)音樂(lè )家，或者說(shuō)畫(huà)家最根本的是什么，你說(shuō)他一定要讀過(guò)博士學(xué)位去當畫(huà)家嗎？不需要，沒(méi)有必要，浪費人才。你讓別人去讀那么多書(shū)就是浪費他的生命，真的，不要以為書(shū)讀的越多越好，很多書(shū)讀了是浪費生命。你一個(gè)很好的藝術(shù)家讀完職業(yè)學(xué)位以后他就知道了一些基本技能，就能夠做設計了，你讓他去讀博士干什么？?jì)赡暌彩欠浅Ｕ滟F的，三年也是非常珍貴的，而且讀了博士以后他就變成了研究人員，就不是一個(gè)設計師了，所以說(shuō)千萬(wàn)不要浪費生命為了拿學(xué)位而讀書(shū)。