主持人：女士們，先生們，經(jīng)過(guò)參觀(guān)之后我想大家對于綠色、低碳、環(huán)保未來(lái)的這樣的城市的居住的理念有了一個(gè)比較感性的認識了，因為當現在請上論壇的嘉賓，現在請上新希望集團董事長(cháng)劉永好先生，萬(wàn)通集團董事長(cháng)馮侖先生，以及成都市規劃管理局總規劃師趙剛先生，有請三位嘉賓。剛才大家都看過(guò)了展覽了，說(shuō)是一個(gè)展覽，我們原來(lái)總覺(jué)得展覽就是一張圖片，但是現在這些展覽表達方式有所變化了，我們表達的內容可能對大家來(lái)說(shuō)是一個(gè)嶄新時(shí)的概念，剛才說(shuō)其實(shí)這個(gè)展覽不管是在中國展還是世界各地展，可能帶來(lái)的是這樣兩個(gè)概念，一個(gè)概念是什么呢，是中國在發(fā)展，人們居住的環(huán)境在變化，另外一個(gè)很重要概念就是說(shuō)中國正在從一個(gè)發(fā)展中國家變成發(fā)達國家，然后正在引領(lǐng)世界上新的一些概念，那么在這個(gè)發(fā)展過(guò)程當中，中國始終注重環(huán)境友好型，始終注重對地球的保護，對人類(lèi)可持續發(fā)展的這樣一個(gè)理念的，所以我在想它給大家帶來(lái)的意義是雙重的�，F在我們把話(huà)筒交給我們臺上三位嘉賓，當然對于這個(gè)萬(wàn)通集團馮董事長(cháng)就不說(shuō)了，應該說(shuō)這個(gè)理念是他一手打造的，如果請問(wèn)馮董您用最簡(jiǎn)短的語(yǔ)言闡述這個(gè)立體城市，能住多少人，多大面積，怎么又能住人，能種菜，究竟是城市社區還是農村社區還是城鄉結合社區呢，您是專(zhuān)家了，你先說(shuō)一說(shuō)。

　　馮侖：這個(gè)剛才一開(kāi)始有介紹，我們這個(gè)第一跟以往城市發(fā)展脈絡(luò )方法是有點(diǎn)反向的，趙剛是專(zhuān)家，以往都是越拉越遠，人的浮動(dòng)非常復雜，功能比較單一，居住在一個(gè)地方，工作在一個(gè)地方，娛樂(lè )在一個(gè)地方，所以這樣整個(gè)人移動(dòng)重復，移動(dòng)浪費很多資源。我講點(diǎn)生動(dòng)的故事，在北京有一個(gè)望京的地方，這是按全國方式發(fā)展，望京花了20年時(shí)間建了700萬(wàn)平米的建筑，600萬(wàn)平米是住宅，100萬(wàn)平米是商用配套，裝了25萬(wàn)人，用了多少土地呢，17平方公里，按照我們這樣一個(gè)立體城市，一個(gè)雄起的城市呢只用1平方公里，用7年時(shí)間就能建成，也建600萬(wàn)平米的建筑，其中400萬(wàn)到500萬(wàn)是居住，其他是城市綜合需要的各種功能。所以你直接感覺(jué)我們是放15萬(wàn)人，所以你看第一節省了地，第二節省了時(shí)間，最重要還節省了錢(qián)，因為現在北京一個(gè)領(lǐng)導人蓋一環(huán)了，毛澤東蓋了長(cháng)安街，鄧小平蓋了二環(huán)，江主席蓋到三環(huán)，胡主席蓋到四環(huán)，基本上差不多10年蓋三環(huán)，房?jì)r(jià)是進(jìn)一環(huán)漲一半，所以大家都是苦不堪言，我們立體城市在北京房?jì)r(jià)不會(huì )超過(guò)1萬(wàn)塊錢(qián)，精裝修，所以我們解決了土地問(wèn)資源問(wèn)題，房?jì)r(jià)問(wèn)題以及快速建成。

　　另外一方面所有人在里面，我們是個(gè)城市，大家想象城市能做的事情，好事情，助人為樂(lè )的事情，壞事情，偷雞摸狗的事情。好事情、壞事情城市里面都會(huì )有，好人壞人都有，但是我們做這個(gè)城市，我們會(huì )把它按照我們的產(chǎn)業(yè)布局來(lái)設計這里面的人口就業(yè)、年齡結構。我們現在跟一個(gè)國內著(zhù)名的網(wǎng)絡(luò )公司一起研發(fā)一個(gè)游戲，將來(lái)大家在游戲上就能夠體驗在這個(gè)城市里面的所有的設施，所有的生活形態(tài)。之后你在贏(yíng)得的積分會(huì )換成幣，比如說(shuō)某某幣，換成這個(gè)幣以后買(mǎi)房可以打折，交物業(yè)費可以拿這個(gè)抵，但是通過(guò)游戲來(lái)體會(huì )這個(gè)立體城市。

　　另外我們也有作家正在創(chuàng )作文藝作品，在2個(gè)月以后我們也許會(huì )回到成都，把這個(gè)文學(xué)作品放給大家看一下，在這個(gè)城市里面能發(fā)生多少有趣的故事，有多少新型的設施，比如剛才說(shuō)立體農業(yè)，我請劉永好大哥一直在請教一個(gè)事情，怎么樣在20層樓上養豬的問(wèn)題，但是這個(gè)事情他告訴我不難，因為他已經(jīng)在6層樓上養，我們現在怎么樣在立體城市，立體農業(yè)在樓上面養豬，中間殺豬，在一樓開(kāi)餐館，賣(mài)火腿腸，這是立體農業(yè)。當然我們還有種蔬菜、水果這都可以解決，這些剛才市委領(lǐng)導在講，這個(gè)在日本有很多現成的技術(shù)，這些植入工程都不成問(wèn)題，總之我們是混合的功能，混合多少種功能呢？現在一般建設綜合體大概七種功能左右，我們是50到60個(gè)功能組合在一起，在這些復雜的功能里面，你能想象到的，不能想象到的，比如在300米上踢足球，在400米生兒子，這都是可以做到的，這是一個(gè)令人崇敬和令人心動(dòng)的夢(mèng)想，這個(gè)夢(mèng)想在成都落地發(fā)芽，希望你們開(kāi)花的時(shí)候再來(lái)。

　　主持人：那這個(gè)夢(mèng)想雖然已經(jīng)給大家呈現，夢(mèng)想到現實(shí)可能是有一段時(shí)間的，剛才我了解到馮總跟春城書(shū)記做了長(cháng)時(shí)間交流，你覺(jué)得從政府角度他們看好這樣一個(gè)立體化城市嗎？就是覺(jué)得這是一個(gè)城市生活發(fā)展的前景嗎？

　　馮侖：這樣一個(gè)立體城市和成都對城市發(fā)展的戰略，都市、田園、現代、國際觀(guān)都是一致的，正因為一致我們才來(lái)到了成都，正因為成都有這樣一個(gè)非常好的遠景和規劃和方向我們才有信心在成都來(lái)踢這個(gè)足球，踢一下，才能進(jìn)門(mén)。

　　主持人：我知道在成都政府部門(mén)以前就倡導過(guò)一個(gè)理念，就是世界級的，因為說(shuō)實(shí)在的成都是一個(gè)非常有名的城市，來(lái)了就不想的城市，要打造世界級的，同時(shí)還是綠色的、現代化的，有多功能的，所以我在想可能是在很多方面是一致的，是契合的。剛才說(shuō)到了劉先生你在6層樓上已經(jīng)實(shí)現了養豬了，如果說(shuō)要跟立體城市結合的話(huà)，你愿意選擇第幾層？

　　劉永好：這要看我們的馮侖同志設計給我們豬場(chǎng)放在哪一層，他給我們在哪一層我們就在哪一層養。

　　主持人：我覺(jué)得這個(gè)時(shí)候你應該就豬的生活習性提出要求，我們一直覺(jué)得最頂層的豬肯定沒(méi)有踩到地氣，可能肉不好吃。

　　劉永好：至于豬喜歡住幾層可以研究，但是我們是有考慮的，不過(guò)我們馮侖同志他的思路，他的想法、他的行為模式我倒是蠻熟悉的，我簡(jiǎn)單介紹一下，我們馮侖同志早年是學(xué)馬列的，碩士是學(xué)馬列的，博士是學(xué)法律的，畢業(yè)以后在我們國家研究部門(mén)、國務(wù)院研究的機構工作了很多年，專(zhuān)門(mén)研究政府、規劃，像這樣宏觀(guān)的一些東西，并且很早就下海了。曾經(jīng)在四川一個(gè)著(zhù)名的人物在他那里工作過(guò)一段時(shí)間，然后下海到海南去做過(guò)海南的社會(huì )主義研究院，海南院的副院長(cháng)，在那個(gè)時(shí)候非常年輕，非常有理想，非常有抱負，同時(shí)也非常有號召力，一大批崇尚改革、發(fā)展、革命的小年輕到他那里去，包括現在的潘石屹先生，包括有很多一大批現在在地產(chǎn)界社會(huì )界非常有影響的人，是他的一個(gè)部下或者是他的同事。

　　在這種格局下有特別多夢(mèng)，然后海南夢(mèng)破裂之后，又在北京、又在全國做夢(mèng)想，非常有想法。大概在三年前馮侖、我，還有王石，還有上海做地產(chǎn)非常好的一個(gè)朋友我們一塊到古巴去，在古巴的話(huà)他又給我講關(guān)于這種立體城市的概念，講這種養豬在100樓的概念，講在99層生孩子，100層樓，然后一層一層怎么做，總之他非常關(guān)心這種立體的城市建設。

　　主持人：劉總當時(shí)聽(tīng)馮總講，你不是不是覺(jué)得他有忽悠的感覺(jué)？

　　劉永好：當時(shí)我想，可能馮侖同志，因為當時(shí)我們很多人都很年輕，都叫做他馮哥，馮哥想法很特別，馮哥有夢(mèng)，從野蠻狀態(tài)回來(lái)恩了，現在要做夢(mèng)想未來(lái)，結果他這幾年不斷研究、不斷深化、不斷考慮，把他的夢(mèng)想做成現實(shí)，包括美國、歐洲、上海、臺灣，他現在在國外的時(shí)間略多一些，而且每天在一個(gè)地方，經(jīng)常我在北京打電話(huà)，在紐約、在阿姆斯特丹、在臺北，他在研究，他在為把夢(mèng)想變成成現實(shí)做準備，經(jīng)過(guò)兩三年努力現在展現給我們這樣的藍圖，這個(gè)藍圖是經(jīng)過(guò)深思熟慮的，是有很多實(shí)踐價(jià)值的，剛才跟領(lǐng)導匯報的時(shí)候，我看到日本的社區，建筑密度更高，而且已經(jīng)呈現在東京，已經(jīng)實(shí)現出來(lái)了，離夢(mèng)想越來(lái)越可及了，在這個(gè)時(shí)候付出實(shí)施，我覺(jué)得是非常了不起的，一個(gè)企業(yè)家就是要有夢(mèng)想，沒(méi)有夢(mèng)想可能不叫企業(yè)家，這是我對他的一個(gè)理解和認識。

　　另外大家看過(guò)他的叫做《野蠻成長(cháng)》，我們從野蠻狀態(tài)走過(guò)來(lái)，有人說(shuō)不對，有人說(shuō)也對，其實(shí)我們人類(lèi)的祖先都是從野蠻過(guò)來(lái)的，當時(shí)都住洞穴，都不穿衣服，很多行為模式現在看不文明，那叫野蠻。但是就是這樣一步一步走過(guò)來(lái)，才有了今天的文明，我們中國的民營(yíng)企業(yè)也是從相對野蠻狀態(tài)一步一步走過(guò)來(lái)，才有了今天的文明。雖然今天民營(yíng)企業(yè)已經(jīng)做大了，今天領(lǐng)導也講希望我們聯(lián)合更多優(yōu)勢企業(yè)，特別是民營(yíng)企業(yè)、網(wǎng)絡(luò )型企業(yè)在這里打造這樣一個(gè)立體城市，我覺(jué)得是成熟的表現。而今天這個(gè)規劃我討論過(guò)很多次，在古巴討論，在美國討論，在臺灣也討論，討論過(guò)來(lái)討論過(guò)去，覺(jué)得越來(lái)越現實(shí)，越來(lái)越可能實(shí)施了，就是結合我們四川我們成都打造世界級田園城市，什么叫世界級田園城市呢？非常簡(jiǎn)單就是城在園中，園在城中，我們這個(gè)規劃就是周邊有幾個(gè)平方公里是農村，是現代的農業(yè)，那么樹(shù)立一個(gè)高高的城市，在城市里面滿(mǎn)足了所有城市居住功能，50多個(gè)項目，并且把生態(tài)、環(huán)保、綠色結合起來(lái)，我覺(jué)得這種有可能會(huì )實(shí)施的，有可能能夠實(shí)現的。所以把這樣一個(gè)城市的樣板、這樣一個(gè)城市新的模式搬到我們成都來(lái)，我作為一個(gè)成都人我也感覺(jué)驕傲，馮侖同志告訴我，假設可能的話(huà)希望我能參與，我會(huì )積極關(guān)注這個(gè)事，可能的話(huà)做一些投資或者發(fā)展這種可能性有的，但還要看他具體下面怎么做呢。今天成都市總規劃師我們趙剛先生也在這里，他為成都世界級田園城市也想了很多，也考慮了很多，也看了很多，剛才我跟他溝通，他覺(jué)得這樣的思路也是蠻有道理的，蠻有價(jià)值的。

　　主持人：接下來(lái)可以看看馮總跟劉先生咱們飼養的豬是放在第幾層？

　　馮侖：就是豬先舒服了，劉總才能舒服。

　　主持人：剛才是兩位企業(yè)家把夢(mèng)想變成現實(shí)描述的過(guò)程，不管是企業(yè)家也好，投資人也好，或者我們是作為居民看這個(gè)新型的社區也好，我在想應該是專(zhuān)業(yè)人士，我們這位趙剛先生，趙剛先生非常年輕，他的經(jīng)歷你不看你不知道，一看嚇一跳，他是這個(gè)城市規劃博士生，國家注冊規劃師，同時(shí)歷任過(guò)，我覺(jué)得他的經(jīng)歷太有意思了，成都市規劃管理區縣處處長(cháng)，成都市規劃管理局副總規劃師，成都市規劃編制研究處處長(cháng)，雙流處理規劃研究局局長(cháng)，現在是成都市規劃管理局總規劃師，所以他可以說(shuō)是從很小的一個(gè)區這樣這樣，他是非常了解的，所以他對建筑基礎要打牢，他的履歷也說(shuō)明了這么多，剛才兩位說(shuō)的能行不行，你給說(shuō)說(shuō)，你覺(jué)得行嗎？

　　趙剛：剛才主持人把我的簡(jiǎn)歷簡(jiǎn)單念了一下，也過(guò)獎了，剛才大家都參觀(guān)了立體城市提出的幾個(gè)方案，馮先生和劉先生剛才也就他們的思路對未來(lái)城市的規劃闡述了他們的理想，我作為一個(gè)規劃師，作為一個(gè)城市規劃者、管理者，我覺(jué)得立體城市因為之前我們也充分的接觸過(guò)，包括跟相應的設計單位，VRD這些單位都了解過(guò)。這種發(fā)展思路或者未來(lái)城市的構想我剛才也講過(guò)，是人類(lèi)共同關(guān)注的問(wèn)題，現在資源環(huán)境緊張，人類(lèi)生存面臨巨大的挑戰、危機的狀態(tài)下，它如何來(lái)實(shí)現人與自然的和諧，實(shí)現可持續的發(fā)展，這樣一個(gè)理念是高度一致的。而且給我們成都提出世界現代田園城市的理念有相當多的共通性，追求的就是人與自然和諧，低碳、可持續，集約化土地利用這些東西。

　　而且從現在發(fā)展來(lái)看，在有些地區實(shí)踐也有一些雛形，可能在規模上小了一點(diǎn)，包括剛才提到的東京的建筑，包括最近今年年初我們迪拜的迪拜塔，這樣一個(gè)800多米的高層居住的是1.2萬(wàn)人口在里面居住，同時(shí)相應的配套功能。實(shí)際上我們今天談的立體城市不再是一個(gè)單體的建筑，是一個(gè)建筑群，是一個(gè)城市這樣的概念，那么這里面剛才很多媒體也在關(guān)心這個(gè)問(wèn)題，感覺(jué)到是不是密度非常高，人的對環(huán)境的追求，詩(shī)意化的生活，人性化空間會(huì )不會(huì )打折扣？就是我們街巷空間，人與人交流。剛才媒體的朋友也講，他們沒(méi)有仔細看這個(gè)模型，僅僅聽(tīng)一些建筑師介紹可能沒(méi)有更深的認識，我了解的立體城市不僅是解決居住形態(tài)，而且是解決未來(lái)城市發(fā)展總方向和模式，這里面首先追求的人，不是解決人居住本身這個(gè)功能，而是怎么樣居住的更好，就是我們世博會(huì )的主題城市讓生活更美好，怎么樣更美好，更舒適？是解決這個(gè)問(wèn)題。這里面居住有很多設計來(lái)體現居住在里面上萬(wàn)人口，這里面幾十萬(wàn)人口他們之間如何分享我們小時(shí)候或者我們老一代他們曾經(jīng)留戀過(guò)這種街巷的生活，胡同的生活，里弄的生活，在這里面都能夠體會(huì )。

　　而且這里面的產(chǎn)業(yè)還不僅是一個(gè)農業(yè)問(wèn)題，立體農業(yè)的問(wèn)題，還有包括一些制造業(yè)，包括我們的一些現代服務(wù)業(yè)，我們的信息、我們的高新技術(shù)都在這個(gè)城市里面能夠有它的空間和載體，我覺(jué)得立體城市是一個(gè)綜合的功能。而且是靠強大的軌道交通來(lái)支撐，除了外圍軌道交通到這個(gè)區域，若干區域之間也有交通到達。所以你生活在這個(gè)立體城里面你不但不會(huì )感覺(jué)到我們現在飽受的交通壓力之苦，而且你還能享受到田園般的生活，這是一個(gè)構想，我認為這個(gè)理念是對的，也是我們追求的目標。而且應該講19世紀隨著(zhù)工業(yè)革命以來(lái)，城市發(fā)展進(jìn)程，不同的專(zhuān)業(yè)的人他們追求的共同的目標。

　　按照主持人提到在中國、在成都有沒(méi)有可操行的問(wèn)題，成都具備這個(gè)條件基礎，我們建設世界田園城市有9化要求，其中就有集約化、功能符合的要求，一個(gè)綜合指導思想，居住、產(chǎn)業(yè)包括環(huán)境要綜合集成，實(shí)際上今天大家看的模型都從不同角度反映了世界現代田園城市提出的9化當中的一些要求，包括交通網(wǎng)絡(luò )的軌道的支撐。

　　現在我們大家一塊兒努力，最近一段時(shí)間我們也和萬(wàn)通，包括其他的一些不同的人士在密集的接觸，也希望在這樣一個(gè)美好的理念，詩(shī)一樣的生活，高效的生活在我們成都率先能夠落地生根，開(kāi)花結果，我相信通過(guò)大家的努力，我們來(lái)做一個(gè)實(shí)驗，謝謝！

　　主持人：來(lái)做一個(gè)實(shí)驗，肯定希望這個(gè)實(shí)驗肯定是成功的，給大家帶來(lái)好處的。我知道趙剛先生你是制定了很多建筑行業(yè)的規則，比如說(shuō)制定了成都市小城鎮規劃的指導，另外一個(gè)成都市社會(huì )主義新農村規劃建設技術(shù)導則。那就是說(shuō)制定規則是一個(gè)很高的要求了，因為是制定標準的，很多人就在說(shuō)，中國我們國家是經(jīng)歷了，我們這個(gè)年齡的人比如說(shuō)我們少年時(shí)代一定是要農轉非的，農村戶(hù)口一定要轉到城市里來(lái)，但是現在我們作為城市，你在城市里面生活，發(fā)現很多地方是非轉農，你得回到田園。今天看到這個(gè)立體城市剛才我聽(tīng)到有一位朋友說(shuō)，說(shuō)立體城市能不能夠就是真的里面既不是非，也不是農，就是進(jìn)一步我就是非，退一步我就是農，一切都掌握在我自己手中，就是說(shuō)需要城市化田園化我是自己可控，能達到這樣的境界嗎？

　　趙剛：實(shí)際上剛才講到了，剛才沒(méi)有仔細看，因為時(shí)間關(guān)系，我建議大家因為還有時(shí)間，大家可以充分去看看，剛才提到能不能實(shí)現城、田、人、自然和諧相融，其實(shí)就是我們中國傳統文化歷來(lái)追求的道法自然、人與自然和諧的生活，詩(shī)一般的生活，能不能實(shí)現？這次立體城市的幾個(gè)方案都充分體現，還有剛才我們談到的帶型城市，就是剛才著(zhù)名的美國建筑師在美國實(shí)踐的鳳凰城，菲尼克思（音）實(shí)踐的，怎么樣把城市當中的人和田園充分結合起來(lái)，和現代農業(yè)發(fā)展充分結合起來(lái)，提出了這樣的東西，而且在局部的地方也在做相應的實(shí)踐。

　　我們成都提出的世界現代田園城市也就回答了你這個(gè)問(wèn)題，也就實(shí)現了你剛才提出的大家關(guān)注的問(wèn)題，能不能實(shí)現這樣一個(gè)目標，當然這里面可能有一個(gè)過(guò)程，不能一蹴而就，但是我們如果從一點(diǎn)一點(diǎn)開(kāi)始做。所以我們就一直有一種信念吧，就是我們不要太多就一些理念就一些發(fā)展來(lái)爭論，來(lái)辯論，而是說(shuō)我們追求了這樣一個(gè)目標，確定了這樣一個(gè)目標之后，如何集中全社會(huì )的力量大家來(lái)做，如果我們整天都是，因為一個(gè)東西，特別關(guān)于未來(lái)發(fā)展的東西，我個(gè)人認為它不可能是十全十美的，就像剛才劉先生說(shuō)的很好，從野蠻時(shí)代走向文明時(shí)代是一步一步的，我們不可能在今天對于未來(lái)的東西想的很透徹、很細致，如果我們每一天都在空談，辯論那可能永遠都不會(huì )實(shí)現。因為剛才講立體城市這個(gè)理念，我掌握的情況來(lái)看不是說(shuō)今天才提出來(lái)的，是幾個(gè)世紀就提出來(lái)的，而且剛才講工業(yè)文明之后特別是大家追求的，馮先生在今天結合當代方法、當代技術(shù)把它作出了一個(gè)理想化的模型、一個(gè)模式、一個(gè)范式�，F在我認為這個(gè)東西基本上確定，包括今天有很多媒體在這里，我希望大家能不能宣傳好這樣一個(gè)事情，關(guān)鍵是大家集中各地的智慧來(lái)做，我們今天邀請了很多本土的著(zhù)名機構和設計師，包括房地產(chǎn)，就是我們一些建設單位，大家能不能做？而不是去爭論，在做的過(guò)程當中來(lái)升華、來(lái)體驗，也是我們今天舉辦這樣一個(gè)立體城市、未來(lái)中國的活動(dòng)的主旨，而不是無(wú)休止的爭論，實(shí)干，干一干，謝謝！

　　主持人：今天我從另外一個(gè)角度理解了總規劃師，一般來(lái)說(shuō)規劃師都是在紙上規劃，這一塊干什么，這一塊干什么，有一點(diǎn)計劃性的。紙上規劃好，然后去實(shí)施，但是說(shuō)實(shí)在剛才聽(tīng)到趙剛先生說(shuō)咱們不爭論，跟鄧小平先生在改革開(kāi)放之初的時(shí)候說(shuō)的時(shí)候是一樣的，不爭論，腳踏實(shí)地的摸著(zhù)石頭過(guò)河，其實(shí)在真的做了成績(jì)以后再總結，這確實(shí)是較好的一種思路。我記得以前說(shuō)成都是休閑之城，比如說(shuō)第四城，《新周刊》搞了很多這樣的專(zhuān)刊，但是我覺(jué)得成都其實(shí)是不滿(mǎn)足休閑之城的名稱(chēng)，逐漸打造一個(gè)田園之城，沿著(zhù)低碳、環(huán)保這樣一個(gè)健康的路子在走，其實(shí)是可持續發(fā)展的路子，可能大家對于田園，對于低碳環(huán)保這樣都有自己的理解，我們現在要請我們臺上三位嘉賓各自用一個(gè)最簡(jiǎn)短的話(huà)語(yǔ)描繪一下自己心中田園城市是什么樣的，我們一起來(lái)分享一下，總規劃師田園概念是什么樣的？

　　趙剛：要用簡(jiǎn)短的話(huà)可能水平還不夠，我心中的田園城市我能享受到最現代的，就是體現你當今最高水平的物質(zhì)生活、物質(zhì)文明包括精神生活，那么它必須要兼顧。但同時(shí)我又能享受到我們這種優(yōu)美的自然環(huán)境，青山綠水，如果有一句話(huà)來(lái)總結的話(huà)，我想還是引用我們世界現代田園城市我們成都的目標用一句話(huà)，叫做“青山綠水抱園盤(pán)，大城小鎮嵌田園”，這就是我心中的田園城市，謝謝！

　　主持人：再一次我們了解到一個(gè)規劃師全盤(pán)規劃的宏觀(guān)大略，劉先生您來(lái)。

　　劉永好：因為我是養豬的。

　　主持人：我記得劉永好先生獲得CCTV年度經(jīng)濟人物的時(shí)候，他有一段話(huà)特別讓我感慨，他說(shuō)他從小是在田坎上長(cháng)大的，那個(gè)時(shí)候赤腳，不穿鞋走在田埂上，有很多年這樣的生活，其實(shí)您對田園的理解應該可能跟趙剛先生有點(diǎn)不一樣。

　　劉永好：是的，我在川西農田長(cháng)大，20歲以前沒(méi)有穿過(guò)鞋，也養豬，也種水稻，也種水果，對田園理解比較深一些，我們不要想，不要餓著(zhù)肚子，我要滿(mǎn)足吃的好、吃的健康，吃的環(huán)保，同時(shí)呼吸要好，有藍天，我想這是馮先生的理想。就是說(shuō)把我們這個(gè)城市建在環(huán)境優(yōu)美，能夠有陽(yáng)光、有月亮，有空的時(shí)候可以在河堤邊抓抓魚(yú)，或者赤腳走一走，感覺(jué)特別好的這樣一種，以前古代的環(huán)境。

　　主持人：還補充一條，就是豬必須住在6層以上。

　　馮侖：這個(gè)我是覺(jué)得一直有一個(gè)想法，因為做這個(gè)事情我每天把自己折騰的很激動(dòng)，我一直在想用現代的生活形態(tài)來(lái)重新寫(xiě)一個(gè)桃花源記，我覺(jué)得能寫(xiě)好就是現代和田園的感覺(jué)，如果萬(wàn)一有生之年沒(méi)有完成，我覺(jué)得魏明倫先生可以擔此重任。

　　主持人：為什么？

　　馮侖：魏明倫寫(xiě)的賦寫(xiě)的很好，他寫(xiě)的桃花源記，這個(gè)我覺(jué)得寫(xiě)好現代版的桃花源記，當來(lái)還可以作為立體城市開(kāi)篇，立個(gè)碑放在這里，這就是現在田園城市。

　　主持人：我們還是希望魏先生不要寫(xiě)這個(gè)賦，不要搞成愚公移山，老子不行，兒子再來(lái)，希望能夠在有生之年看到這樣東西。想象的空間是很大的，今天來(lái)了很多朋友，我覺(jué)得現在我就不要在這里羅嗦了，我把時(shí)間交給大家，可能大家還有很多樣問(wèn)題，希望跟很多嘉賓來(lái)交流，我在想可能我們把這幾位嘉賓劃分一下，當然劉先生是我們四川特別出色的企業(yè)家，為四川人爭光，但是劉先生還有一點(diǎn)特別了解田園，他也特別知道田園是怎么一回事，如果這個(gè)田園概念對了，怎么樣行，怎么樣不行，馮先生是一開(kāi)始就做城市規劃，城市建筑的，所以他知道建筑是怎么一回事。大家可以針對幾位提一些問(wèn)題。

　　記者：我想問(wèn)一下馮總，萬(wàn)通地產(chǎn)來(lái)到成都的話(huà)將可能為成都市居民帶來(lái)什么樣的好處，對于地產(chǎn)行業(yè)可能產(chǎn)生什么樣的影響，另外馮總能否透露一下萬(wàn)通地產(chǎn)在成都的戰略布局？

　　馮侖：萬(wàn)通作為一個(gè)整體在成都的發(fā)展，我們是有一些思考的，我們對成都的發(fā)展，對行業(yè)發(fā)展我們一直充滿(mǎn)信心，對老百姓生活能有什么影響呢？你們回過(guò)想就知道如果我們一直在鄉下，你大概不知道城里人洗澡會(huì )給我們生活帶來(lái)什么改變，就是你兩個(gè)相親的時(shí)候味道會(huì )發(fā)生變化。但是你在鄉下你不能想象這個(gè)事情，但是你覺(jué)得河溝里面洗澡就是綠色，后來(lái)不知道在物浴室里面洗澡更綠色。同樣你在鄉下你沒(méi)有汽車(chē)，你不知道這些城里面大樓的人怎么生活，你覺(jué)得這些人肯定是不對的，后來(lái)嫁到城里才發(fā)現原來(lái)鄉下是不對的，我們現在要告訴大家可能帶來(lái)的影響就是成都市做的世界田園都市這樣一個(gè)規劃和發(fā)展戰略，目前大家都是，剛才規劃師也講了，很多人都在紙面上想，我要告訴大家的是我們會(huì )帶給大家可觸摸的、可感覺(jué)的一個(gè)真實(shí)的未來(lái)田園生活，大家在這里就相當于你從河溝里突然一下進(jìn)到浴室里，突然都是洗澡，但是用的水是不一樣的，接觸的感覺(jué)還不同，所以我覺(jué)得這件事情對生活大家放開(kāi)去想，我們心理總有一堵墻，我們做工作無(wú)非把這堵墻推導，變成一扇門(mén)，然后前面是一條路。我理解，這也是剛才趙總實(shí)際上要求我們做得一件事情，所以未來(lái)的影響，它的意義就相當于我們當年從鄉下進(jìn)到城里面的意義，這是一個(gè)必然的變化，當您沒(méi)有進(jìn)去你總是疑慮，當你進(jìn)去以后你就會(huì )發(fā)現你生出來(lái)的兒子質(zhì)量更高。

　　主持人：其實(shí)四川地處在四川盆地，尤其有李白的“蜀道難，難于上青天”流芳百世的詩(shī)句，特別在地震以后大家更是感受到四川人的堅強樂(lè )觀(guān)的生活態(tài)度，這一點(diǎn)我特別想問(wèn)一下趙先生，大家都說(shuō)四川人挺洋氣的，接觸新概念、新事物是接受得挺快的，您覺(jué)得像這樣一個(gè)像科幻小說(shuō)的房子，18層養豬，12層種草莓，11層是火鍋店，這樣一個(gè)立體復合型、高聳如云的樓，您覺(jué)得在四川，在成都大家會(huì )用什么樣的眼光來(lái)看，大家會(huì )接受嗎？

　　趙剛：我覺(jué)得四川人成都人包容性非常強，其實(shí)包容的精神體現在我們休閑生活當中，所以我認為休閑是成都的一種精神。剛才講的問(wèn)題，對這樣個(gè)科幻的建筑物立體城剛才主持人問(wèn)到我們市民會(huì )不會(huì )接受，我想我舉一個(gè)簡(jiǎn)單的例子來(lái)形容一下，可能不太貼切。但是還是講包容，成都人好吃，也是我們亞洲第一個(gè)聯(lián)合國授予的美食之都，今年3月份授予的。那么同樣在一個(gè)面攤上面，我們舉一個(gè)例子，肥腸粉，我們雙流肥腸粉非常有名，在肥腸粉桌子上不同的人在吃，其中有一個(gè)人是上億萬(wàn)的資產(chǎn)，比如說(shuō)劉總。

　　主持人：劉總要吃肥腸粉嗎？

　　劉永好：要吃。

　　趙剛：可能有一個(gè)三輪車(chē)夫也在吃，但是毫不影響他們在一張桌子上吃同樣的東西，這個(gè)我到過(guò)一些城市可能很難，同樣的我們寬窄巷子這樣一個(gè)區域，同樣的，我剛才講一個(gè)吃，在寬窄巷子這個(gè)區域內，有高品質(zhì)，高檔一點(diǎn)消費，也有我們市井的消費，同樣在一條街上共處。所以在這里面提煉我們城市的精神，因此我相信這個(gè)東西通過(guò)我們共同的努力，立體之城出來(lái)以后，我有這個(gè)信念，成都的市民，四川的百姓會(huì )認。

　　主持人：我想趙先生的話(huà)肯定是有根據的，因為他做了這么多項目，這么多規劃。

　　提問(wèn)：趙總您好，我想請問(wèn)一下您是成都的總規劃師，對成都市現代田園城市規劃也非常好，我想請問(wèn)立體城市也是屬于田園城市版本呢？

　　趙剛：其實(shí)剛才我已經(jīng)介紹了，立體城市只是我們這個(gè)在理念上有共通性，立體城市這樣一種具體的建造方式或者大家看的構造方式是我們現在田園城市的組成部分，而且我們也希望通過(guò)實(shí)踐和完善使這個(gè)組成有機的一個(gè)部分，成為我們和諧的一部分，也成為我們今后城市規劃發(fā)展建設的一個(gè)標桿和一個(gè)引領(lǐng)，謝謝！

　　劉域：趙總，咱倆是同行，都是規劃師，因為現在大家對立體城市比較關(guān)注，我是想從技術(shù)方面探討一下，我一直想和您探討，因為我和馮總一起做了一年多的時(shí)間，一直希望能與專(zhuān)業(yè)的政府規劃進(jìn)行探索，但是一直沒(méi)有這個(gè)機會(huì )，正好今天您來(lái)了，咱們現在做的立體城市確實(shí)是區別于傳統模式，盡管大家非�？春�，這個(gè)如何如何，大家都是用形容此描述它，在幾層種草，幾樓養豬，其實(shí)背后全是新詞，咱們倆都是專(zhuān)家，立體城市設計到全新的模式，涉及到土地利用，城市規劃模式，消防、交通、產(chǎn)業(yè)循環(huán)、能源、法規，而且結束以后是一個(gè)全新的經(jīng)濟指標體系，因為只要按您現在，您現在辦公室的指標體系肯定是有問(wèn)題，規范上就過(guò)不去，所以我在這里一直在冷靜思考一個(gè)問(wèn)題，如何能夠針對我們國家30年里形成的城市規劃的體系，確實(shí)我們能夠面對新的價(jià)值觀(guān)的時(shí)候，能夠和您現在手上操作的體系所不同的，會(huì )出現哪些很難解決的問(wèn)題，能不能在這方面想請您說(shuō)兩句？

　　趙剛：這里面剛才劉先生提到了還是一個(gè)創(chuàng )新的問(wèn)題，機制創(chuàng )新跟不上很難，你剛才提到很多規范，我們在成都剛才主持人介紹我的簡(jiǎn)歷當中提到了我主持過(guò)一些我們地方的技術(shù)標準，比如說(shuō)小城鎮的導則、新城鎮的導則。同樣在災后重建，這樣一個(gè)應急性時(shí)刻當中，很多規范可能不能解決當時(shí)的需要，那就靠我們做，今天你再去災區重建一普批新農村和小城鎮，上至中央領(lǐng)導下至老百姓都認同。同樣的，立體城市和先行的規范規則法律法規的關(guān)系，我個(gè)人認為還是靠作品，靠你建造的東西說(shuō)話(huà)，靠你的作品說(shuō)話(huà)，只要放的方案好，好體現在什么？體現在理念，一種對現代生活追求，對環(huán)境的追求，對于人文的追求，那么我相信現行的法律法規會(huì )相應的更新修改完善，不論是我們住建部領(lǐng)導還是我們其他政府機構我認為都是這樣的原則，如果墨守陳規就沒(méi)有中國城市的發(fā)展，也沒(méi)有世界城市發(fā)展，謝謝！

　　主持人：其實(shí)我現在終于明白為什么成都發(fā)展這么快了，好多人說(shuō)隔一年去看成都都會(huì )有不同的變化，都會(huì )有規劃師的新理念。

　　記者：劉總您好，我是新浪樂(lè )居地的記者，是這樣的，之前馮總說(shuō)他的未來(lái)城市您也會(huì )打算合作，具體打算怎么樣合作，另外這樣的合作是否會(huì )降低您的養豬成本？

　　劉永好：談到立體城市養豬實(shí)際上是一個(gè)概念，就是說(shuō)這個(gè)立體城市功能很多，它要有城市居住功能，滿(mǎn)足所有人，同時(shí)要有一些農業(yè)功能，農業(yè)功能可能包括養豬，但是是不是真要在那里養豬，或者養多少豬，在多少層養豬我覺(jué)得是在下來(lái)要具體實(shí)事求是的科學(xué)研究，但是在上面種一些綠化，或者種一些田，種一些莊稼這是肯定可以的，因為它既環(huán)保又不占用空間，又能夠跟城市和諧的相處。我覺(jué)得這方面，我記得我們在三年前我們在古巴的時(shí)候，馮侖、王石我們幾個(gè)人討論這件事，討論了很多，當時(shí)馮侖的理想，他想把美國被911以后炸的世貿中心最主要、最高層的相當一部分買(mǎi)下來(lái)，或者拿下來(lái)，辦成一個(gè)中國中心，他是一個(gè)有夢(mèng)想的人，今天我高興的看見(jiàn)這個(gè)人基本變成了現實(shí)，協(xié)議已經(jīng)簽訂，正在積極推動(dòng)，在美國紐約世貿中心最高新建大樓相當一部分成為我們中國民營(yíng)企業(yè)投資的中國中心，我覺(jué)得這是夢(mèng)想成真的一個(gè)現實(shí)。

　　那么現在我們又在討論立體城市，我覺(jué)得這個(gè)立體城市能夠有農業(yè)，一定有農業(yè)，一定把農業(yè)跟景觀(guān)、跟環(huán)保、跟空氣、跟整個(gè)城市發(fā)展結合起來(lái)，這方面我有信心，我覺(jué)得可能是從這個(gè)角度考慮的，謝謝！

　　主持人：剛才劉總說(shuō)到了馮總是一個(gè)有夢(mèng)想的人，我們看到平常他在講話(huà)的時(shí)候，或者他的書(shū)《野蠻成長(cháng)》都能看到很多思想的閃耀，可以說(shuō)是靈動(dòng)的火花。但是我想告訴大家一點(diǎn)，就是這么多的夢(mèng)想能夠變成現實(shí)，夢(mèng)想成真，這個(gè)背后真的是點(diǎn)點(diǎn)滴滴腳踏實(shí)地，我舉一個(gè)例子，其實(shí)我對馮總了解是從中央電視臺玄奘之路開(kāi)始的，當時(shí)是從北京到洛陽(yáng)，洛陽(yáng)到新疆，然后再到新疆，新疆再到別的地方，到阿富汗，到巴基斯坦，到印度再回到中國，在整個(gè)行走過(guò)程當中，將近2個(gè)月的時(shí)間，一個(gè)非常成功的企業(yè)家和咱們經(jīng)常在百家講壇講課的葛建雄（音）先生，來(lái)自于上海的葛教授，他們倆是住一個(gè)標準間，一路走來(lái)我們經(jīng)費也是有限的，所以沒(méi)有在酒店里面洗衣服，也沒(méi)有任何單間，就這樣非常普通的一路走，但是他一直都非常享受這個(gè)過(guò)程，所以我在想一個(gè)人實(shí)現夢(mèng)想能夠成功真的是有道理的，他不是想想想半天，18樓養豬就可以實(shí)現了，所以我們期待可以實(shí)現，當然有總規劃師在這里把關(guān)，我在想能夠在成都看到一座新型的城市，也是讓四川人感到驕傲的事情。按照我們的時(shí)間，到這里論壇就要結束，其實(shí)我覺(jué)得真的是在一個(gè)綠色、環(huán)保、低碳的生活方式的概念的探討當中，這么一個(gè)小時(shí)的探討真的是不夠的，我們還是按照做節目的一個(gè)慣例，我們也得折騰折騰臺上幾位嘉賓，因為請他們坐在一起也不太容易，他們特別忙。用一句話(huà)總結您對未來(lái)居住環(huán)境，對未來(lái)城市，或者對未來(lái)田園的一個(gè)總結，或者說(shuō)你的一個(gè)理念，一個(gè)關(guān)鍵詞，就是你個(gè)人心中的，不是你作為成都市規劃局的規劃師，不是站在全成都市的角度，是你自己，你覺(jué)得最理想的一個(gè)居住環(huán)境或者是一個(gè)城市的田園的結合點(diǎn)是什么，此時(shí)此刻你不用規劃。

　　趙剛：就是我心中這樣一個(gè)城市生活，我住在一個(gè)非�，F代化的房間里，推開(kāi)窗戶(hù)就看到美麗的田園，這是我心目中的生活。

　　主持人：再補充一句，隔壁就是劉先生企業(yè)的漂亮的豬。

　　劉永好：我想最好是留有養豬的地方，同時(shí)我們住的地方還聞不到豬的臭味，然后我們吃肉的時(shí)候特別放心，豬肉還比較香，窗戶(hù)推地方能看得見(jiàn)比較遠的四姑娘山，多數時(shí)間能看到月亮，晚上的時(shí)候，我覺(jué)得這個(gè)就是好。

　　主持人：看得見(jiàn)四姑娘山，我估計在成都只能劉先生他們家門(mén)前貼個(gè)大屏幕，放上四姑娘山的畫(huà)面。

　　劉永好：有可能的，小時(shí)候我在田坎上很多時(shí)候都看見(jiàn)四姑娘山，而今年看到好多次了。

　　主持人：這個(gè)跟空氣能見(jiàn)度、環(huán)境干凈度有很大關(guān)系的。

　　馮侖：我對未來(lái)的崇敬實(shí)際上身體和精神方面的，就是成都兩個(gè)詞，第一個(gè)叫安逸，第二個(gè)詞就是巴適，我就希望未來(lái)立體城市這兩個(gè)詞我們隨時(shí)感覺(jué)到，而且自然而然的流露出來(lái)安逸和巴適的狀態(tài)，這就是我要給大家呈現的。

　　劉永好：還要加一個(gè)雄起。

　　馮侖：城市要雄起、安逸、巴適。

　　主持人：不管規劃師講的住在房間推開(kāi)就是田園，還是劉先生講要看到四姑娘山，還是馮先生講的安逸、巴適�？偠�言之從內心來(lái)說(shuō)是安靜放松，我最近特別喜歡一個(gè)詞就是靜好，就是安靜，靜好就是內心的心態(tài)，所以在未來(lái)生活當中希望大家在城市當中享受到靜和好，同時(shí)享受到城市的便利和安全、和城市的現代，感謝各位朋友，因為時(shí)間有限，我們論壇到這里結束了，不過(guò)接下來(lái)我們各自對于生活都有美好的期待，祝愿大家都能夠夢(mèng)想成真，謝謝我們三位嘉賓。