12月18日，《暸望新聞周刊》主任記者王軍做客新華網(wǎng)，與網(wǎng)友交流改革開(kāi)放30年的城市化進(jìn)程。

　　30年前的今天，黨的十一屆三中全會(huì )作出了把黨和國家工作中心轉移到經(jīng)濟建設上來(lái)、實(shí)行改革開(kāi)放的歷史性決策。從此，中國發(fā)生了翻天覆地的變化。本期，新華網(wǎng)特別邀請《暸望新聞周刊》主任記者王軍做客新華網(wǎng)訪(fǎng)談間，與網(wǎng)友交流改革開(kāi)放30年的城市化進(jìn)程。

　　中國城市化進(jìn)程發(fā)展迅速 30年城市化率增長(cháng)超20%

　　主持人：改革開(kāi)放30年，您感觸最深的是什么？

　　王軍：我覺(jué)得這30年實(shí)在是來(lái)之不易。第一、機遇是來(lái)之不易的。第二、把握機遇也是來(lái)之不易。30年的發(fā)展離不開(kāi)這兩方面的，如果你想把握但是沒(méi)有機遇不行，有了機遇你沒(méi)有把握住也不行，所以我們一直在正確的時(shí)間做了正確的事情，而且持續了30年的穩定增長(cháng)，這是非常不容易的過(guò)程。

　　去年，我曾經(jīng)和一個(gè)外國記者談起深圳的變化，他說(shuō)當初的農田變成了一座現代化城市，真是難以想象。美國《新聞周刊》的一篇文章提到，中國改革開(kāi)放以后，有1.3億的農民到城市生活。這個(gè)數字是美國工業(yè)化時(shí)期，從歐洲移民美國的人數的三倍，是人類(lèi)歷史上最大的一次人口流動(dòng)，我覺(jué)得確實(shí)是這樣。

　　主持人：與工業(yè)化飛速前進(jìn)相伴的是前所未有的城市化速度。中國城市化進(jìn)程是怎樣發(fā)生的？它給中國帶來(lái)了哪些變化，又給世界帶來(lái)了什么影響？

　　王軍：我認為，歷史對人類(lèi)發(fā)展造成的兩大重要影響分別是新技術(shù)革命和中國的城市化�，F在世界上有一半的人口在城市生活，對于這個(gè)城市時(shí)代，應該說(shuō)中國作出了巨大的貢獻。為什么這么說(shuō)呢？1949年，中國城市化率為11.2%，十一屆三中全會(huì )時(shí)不到20%，但是去年這個(gè)數字上升為近45%。中國人口占世界人口的1/5，30年來(lái)超過(guò)20%的城市化增長(cháng)率，這是一個(gè)非常驚人的變化，也開(kāi)啟了人類(lèi)城市化進(jìn)程新的一頁(yè)。

　　主持人：那么城市化進(jìn)程給中國帶來(lái)了哪些什么重要變化呢？

　　王軍：中國的城市發(fā)展速度和規模都出現了大的變化，包括公共服務(wù)質(zhì)量的提高，城市已經(jīng)成為經(jīng)濟增長(cháng)的重要支撐。這30年發(fā)展的一大特點(diǎn)就是工業(yè)化和城市化相互作用。80年代有珠三角，90年代有長(cháng)三角，進(jìn)入了新世紀又出現了環(huán)渤海區等。你會(huì )看到中國改革開(kāi)放所帶來(lái)的這種高度的工業(yè)化，實(shí)際上帶來(lái)的是世界城市的高增長(cháng)。

　　從另外一個(gè)角度來(lái)看，城市里面的公共服務(wù)也得到了顯著(zhù)提高。1991年我到新華社工作，主要調查城市里面道路建設的短缺現象，道路修好了以后沒(méi)有錢(qián)來(lái)保養。當時(shí)有一個(gè)老專(zhuān)家說(shuō)“車(chē)子跳，城市到”。改革開(kāi)放以后，隨著(zhù)中國城市發(fā)展模式的改變，市場(chǎng)經(jīng)濟不斷走向深入，城市的發(fā)展也得到了空前的提高。城市提供公共服務(wù)的能力也在增強，當然這方面還有待繼續完善。

　　中國城市化進(jìn)程歷經(jīng)四階段 世界建筑大師云集北京

　　主持人：如此快速的中國城市化進(jìn)程速度，都經(jīng)歷了哪幾個(gè)改革發(fā)展階段？

　　王軍：我想從80年代、90年代初、90年代末和進(jìn)入21世紀以來(lái)的幾年談?wù)�。第一個(gè)就是1988年憲法修正，城市土地的使用權可以進(jìn)行有限期的出讓。這個(gè)改革在某種意義上真正改變了城市的公共財政不良狀態(tài)。在計劃經(jīng)濟時(shí)代，由于城市的土地價(jià)值得不到顯現，城市最大的投資是公共服務(wù)的投資，這些投資一定會(huì )在地段上體現它的價(jià)值。有故宮的城市房子就比沒(méi)有故宮的房子值錢(qián)，在北京是幾千年遺產(chǎn)積累的財富，這些都會(huì )積淀在土地市場(chǎng)價(jià)值里面去。

　　由于以前不存在這么一個(gè)可以交易的市場(chǎng)，所以這些價(jià)值都體現不出來(lái)，城市把這么多重要的公共服務(wù)投資到了這個(gè)地方，很多的城市沒(méi)有力量提供公共服務(wù)。城市沒(méi)有財政收入，土地的價(jià)值無(wú)法反饋到城市財政當中去。所以，1988年的憲法修正讓土地使用權可以依照法律規定轉讓。于是，大規模的拆遷開(kāi)始了，包括文化遺產(chǎn)的矛盾。但是現在回頭看，改革確實(shí)有一定的價(jià)值。

　　到了90年代，鄧小平南巡講話(huà)發(fā)表以后，國內城市房地產(chǎn)開(kāi)始對外開(kāi)放，這意味著(zhù)房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)的建設開(kāi)始在各個(gè)城市興起。1998年又到了一個(gè)關(guān)卡，亞洲金融危機開(kāi)始，中國的國際市場(chǎng)遇到了很大的麻煩。這時(shí)如何拉動(dòng)內需呢？于是，1998年住房制度改革成為一個(gè)重大事件，國家把大規模公房以相對低廉的價(jià)格向個(gè)人出售。停止住房實(shí)物分配，大家賣(mài)舊房、買(mǎi)新房，經(jīng)濟一下就拉動(dòng)起來(lái)，家具業(yè)、家用電器行業(yè)也隨之都被拉動(dòng)起來(lái)。

　　另外，1998年也是中國人權建設最重要的一年。住房的私有化和住房市場(chǎng)的開(kāi)放，即中國公民可以自由購買(mǎi)房屋、擁有財產(chǎn)權，這是中國人權最偉大的建設。

　　2008年，十七屆三中全會(huì )關(guān)于農村改革的問(wèn)題，包括農村土地制度的改革，看似是農村問(wèn)題，其實(shí)會(huì )給城市帶來(lái)極大的促進(jìn)作用。農村發(fā)展的越好，城市發(fā)展的空間也就越大，就會(huì )有越來(lái)越多的勞動(dòng)力離開(kāi)農村，加入到城市里面來(lái)。我想這幾個(gè)階段也許可以讓網(wǎng)友明白中國城市化進(jìn)程如此快速的奇跡，也能夠從側面說(shuō)明中國社會(huì )人權的進(jìn)步。

　　主持人：北京是中國的首都，具體說(shuō)來(lái)您覺(jué)得30年來(lái)北京的主要變化是什么呢？

　　王軍：北京發(fā)生了翻天覆地的變化。北京是中國的首都，從舉行亞運會(huì )到奧運會(huì )，中國與世界的交流越來(lái)越多，北京這座城市也慢慢走向國際化。1949年的時(shí)候，北京的房屋總量是2000萬(wàn)平方米，然而現在每年房屋的均供量是3000多萬(wàn)平方米，超過(guò)了整個(gè)歐洲一年房屋建設量的綜合，外國建筑師都要到中國來(lái)找項目。我現在在北京就可以采訪(fǎng)那些著(zhù)名的建筑設計大師，比如貝律銘、安德魯等等。這也側面說(shuō)明中國已經(jīng)成為全世界建筑師們愿意來(lái)發(fā)展的地方。

　　中國城鎮住房私有率超過(guò)80% 降低房?jì)r(jià)關(guān)鍵是 加強保障性住房建設

　　主持人：今年全球金融危機會(huì )給中國城市化進(jìn)程帶來(lái)了哪些機遇和挑戰？

　　王軍：中國的城市化是和工業(yè)化捆在一起的，現在的問(wèn)題是中國的工業(yè)化速度是否會(huì )降下來(lái)？會(huì )遇到哪些問(wèn)題？從中國經(jīng)濟發(fā)展的支撐力量來(lái)看，“三駕馬車(chē)”一個(gè)是投資、一個(gè)是消費、還有一個(gè)是外貿。我國外貿依存度一直是偏高的，前幾年的統計數字是60%左右。中國經(jīng)濟的發(fā)展更多的是靠出口，所以一旦國際市場(chǎng)出現了問(wèn)題，我們的經(jīng)濟增長(cháng)就會(huì )遇到困難。就像大家了解到的，金融危機對沿海加工業(yè)造成的影響。

　　好在中央政府及時(shí)出臺了4萬(wàn)億擴大內需的計劃，這里面很多是和城市發(fā)展有關(guān)的。第一條就是保障性住宅。在解決社會(huì )公平和刺激經(jīng)濟增長(cháng)方面有沒(méi)有最優(yōu)的方案？《暸望新聞周刊》一直在不斷呼吁這個(gè)事情，我們要把保障性住宅建設起來(lái)，同時(shí)也提出要對1998年以來(lái)的住宅政策做出一個(gè)總結。一方面看到當時(shí)度過(guò)危機的時(shí)候是靠住房私有化來(lái)大規模拉動(dòng)內需，但同時(shí)也要看到當時(shí)的住宅政策沒(méi)有到位，比如說(shuō)在住房私有化的時(shí)候，停止實(shí)物分配，并提出了一個(gè)經(jīng)濟適用房供應體系。

　　我覺(jué)得經(jīng)濟適用住房或保障性住宅為什么得不到政府支持呢？就是因為沒(méi)有配套的金融政策。大家總是覺(jué)得讓地方政府掏腰包，怎么可能發(fā)展呢？1994年分稅制改革以后，城市政府的財政狀況都是偏緊的，中央政府拿走了稅收的大頭，一級一級往下分，分到基層政府的時(shí)候大頭全被公共服務(wù)拿走了，但是公共服務(wù)都要由城市政府來(lái)做，這個(gè)財權和市權嚴重倒掛。

　　城市的公共服務(wù)能力和財政狀況還是不匹配的�，F在有很多老師的工資發(fā)不出來(lái)，很多城市不建經(jīng)濟適用房，出現這些問(wèn)題的原因首先就是沒(méi)有加強財稅制度改革，其次就是沒(méi)有配套的金融政策。我們要借鑒西方發(fā)達國家的經(jīng)驗，把保障性住房做成一個(gè)非常優(yōu)質(zhì)的投資品�？梢杂烧�府或者中介機構提供信用，把銀行過(guò)多的流動(dòng)性吸納進(jìn)來(lái)，把流動(dòng)性變成不動(dòng)產(chǎn)，可以由廉價(jià)勞動(dòng)力租用。這個(gè)項目其實(shí)就是住宅。過(guò)了20年以后，可以把這些房屋賣(mài)給廉價(jià)勞動(dòng)力讓房屋私有化，實(shí)際就是先按揭、后首付，其實(shí)銀行最后也賺到了錢(qián)。

　　2004年倫敦的規劃就是提出到2016年保障性住宅的理想目標是50%，我認為這個(gè)提法是很有智慧的。

　　主持人：現在中國的保障性住房占多少比例？

　　王軍：中國城鎮的住房私有率超過(guò)80%，僅余下不到20%是沒(méi)有被私有的部分。美國去年住房私有率70%，剩下30%是保障性的。我特別希望建設部的同志能夠和央行的同志商量一下這個(gè)事兒，如果這樣的話(huà)，中國的保障性住宅會(huì )成為產(chǎn)業(yè)政策、金融政策，還可以支持中國城市化的高速發(fā)展。當我們城市化進(jìn)程達到了60%的時(shí)候，還可以和農村的進(jìn)程配套起來(lái)。

　　金融危機會(huì )給沿海加工業(yè)造成一定的打擊，保障性住宅兼顧公平和效益，盡能帶來(lái)最優(yōu)的公平，又能帶來(lái)最優(yōu)的效益。發(fā)展保障性住房需要制度創(chuàng )新。

　　主持人：房?jì)r(jià)一直是網(wǎng)友熱議的問(wèn)題，您覺(jué)得現在大、中城市的房?jì)r(jià)怎么樣？

　　王軍：大家之所以普遍反應覺(jué)得房?jì)r(jià)高，主要就是因為我們的住房保障做得不夠。按照1998年的政策設計，只有高收入階層才買(mǎi)商品房，低收入的困難家庭去廉租房，中收入的家庭主要是經(jīng)濟適用房。但是現在卻變成了一個(gè)以商品住宅為主體的工業(yè)體系，千軍萬(wàn)馬都走商品房這根獨木橋。

　　主持人：住房體系在影響價(jià)格嗎？

　　王軍：毫無(wú)疑問(wèn)。住房體系很重要，住房是人最基本的需求，是否把它全盤(pán)市場(chǎng)化我們一定要慎重。如果社會(huì )保障不了這點(diǎn)，那么很多社會(huì )公民就會(huì )遇到非常困難的情況。所以，分層次的供應住宅是非常重要的。如果我們做到高收入階層買(mǎi)商品房，低收入困難家庭去廉租房，中收入家庭主要是經(jīng)濟適用房，也就是做好保障性住房建設，那么即使房?jì)r(jià)再高，也沒(méi)有關(guān)系。

　　城市路網(wǎng)應“寬而疏” 路權向公共交通傾斜

　　主持人：近幾年隨著(zhù)城市規模的擴大和經(jīng)濟增長(cháng)，城市規劃對宏觀(guān)和微觀(guān)的關(guān)注是否增強了？有什么樣的意義？

　　王軍：隨著(zhù)中國社會(huì )轉型，城市規劃遇到了很大的挑戰。第一、1998年后，中國的住房制度改革。80%的城鎮住房都是私有的，這時(shí)如何規劃呢？是把城市當成荒地規劃？還是能夠讓社區參與進(jìn)來(lái)？十七大報道中提出：增加中國公民的財產(chǎn)性收入，建設社會(huì )生活共同體，有序參與社區自治。這是中國城市規劃必須面臨的決策，這方面我們還需要進(jìn)行更多的調整。

　　第二、石油對外依存度偏高。這決定我們的城市不能大規模鼓勵能源消耗的生活，特別是小汽車(chē)。我們應該是緊湊的、以公共交通為主導的城市。如果規劃中是大馬路和小區，那么大家出門(mén)就得開(kāi)車(chē)，這方面我們應該向老城市學(xué)習。我認為城市的路網(wǎng)應該是“窄而密”，但是現在的路網(wǎng)是“寬而疏”。這種大規模的小區發(fā)展，導致北京小汽車(chē)的出行率在30%左右，公共交通出行率也是30%左右，最后導致所有的方式都不方便了，開(kāi)車(chē)不方便、坐車(chē)也不方便、騎車(chē)也不方便。

　　我并不是在打擊汽車(chē)產(chǎn)業(yè)。全世界的城市發(fā)展告訴我們，你無(wú)法控制小汽車(chē)的保有，但是你可以控制小汽車(chē)的使用。很多國外城市把路權向公共交通傾斜，讓大家形成這種意識。而且，從環(huán)保的角度說(shuō)，現在對人類(lèi)威脅最大的就是尾氣問(wèn)題，我們要節能減排。

　　保障性住房應各城區均衡分配 貧富混居有利城市和諧發(fā)展

　　主持人：中國城市化未來(lái)的挑戰具體表現在哪些方面？中國城市的貧困問(wèn)題，會(huì )不會(huì )被近幾年的高度發(fā)展所掩蓋？

　　王軍：我想這個(gè)問(wèn)題是掩蓋不了的。很多人談中國沒(méi)有出現大規模的貧民窟，其實(shí)這和城鄉二元結構有關(guān)系。這些農民工雖然到城市就業(yè)，但是他們像候鳥(niǎo)一樣最終還是要回去的。

　　城市的這種發(fā)展會(huì )有兩方面問(wèn)題：第一、城鄉二元差距在加劇。城市的發(fā)展主要靠對農村土地的征用，農村土地征用主要是按原用途征用的。中國在計劃經(jīng)濟時(shí)代是農村支援城市，導致農村和城市之間的這種差距在拉大。新一屆黨中央提出要解決這個(gè)問(wèn)題是非常及時(shí)的，城市反哺農村、統籌城鄉發(fā)展，十七屆三中全會(huì )也對土地改革中也提出要改革征地制度。

　　第二、城市內部的收入差距。很多低收入社區出現了，包括城中村的存在。很多城市是用改造、拆除的方法改善這些地方的，效果并不理想。比如說(shuō)支持北京城市發(fā)展的最大力量是房地產(chǎn)，房地產(chǎn)投資占城市固定資產(chǎn)投入的50%多。但是很多房地產(chǎn)的發(fā)展是用來(lái)拆遷，因為拆遷可以拿地，通過(guò)拆遷制造需求市場(chǎng)，通過(guò)市場(chǎng)又吸引投資，通過(guò)投資又推動(dòng)了北京的GDP。

　　但是居住在老城區里面的居民收入水平是偏低的，用拆遷的方式把他們推入市場(chǎng)，他們還必須買(mǎi)房，社會(huì )財富又面對一次不均衡的分配。這些問(wèn)題都是1998年住房制度改革以后出現的，我們應該吸取這些經(jīng)驗和教訓。上次是亞洲金融危機，這次是世界金融危機，我們要好好總結一下城市里收入不均衡的狀況，保障性住房不能集中在郊區建設，一定是要在每一個(gè)城區進(jìn)行均衡分配，不能搞貧富分區，要混居，這是非常重要的。全世界的經(jīng)驗證明了這個(gè)道理，比如說(shuō)倫敦，他們就出臺了強制性貧富混居的政策性規定。富人可以幫助窮人，這種方式值得我們借鑒。

　　再比如巴黎的市中心有一個(gè)天翻地覆的改造，改造很大的后遺癥就是把低收入者全趕到郊區了，于是他們的貧困就被世襲下來(lái)，這個(gè)區域的稅收低，它的公共服務(wù)就沒(méi)有辦法改善。所以巴黎的騷亂很大程度上是這個(gè)改造導致的。

　　主持人：在未來(lái)二十年中，我國仍將處于城市化快速發(fā)展時(shí)期。城市化的終極目標是什么？在城市化的推進(jìn)中，如何促進(jìn)城市持續和諧發(fā)展？

　　王軍：亞力士多德曾經(jīng)說(shuō)過(guò)：人們?yōu)榱嘶钪?zhù)，聚集于城市；為了活得更好居留于城市。真正偉大的城市是讓一個(gè)普通人能夠活得更好的城市。之所以產(chǎn)生城市，就是因為大家能夠在一起共生，城市最大的價(jià)值就是能夠帶來(lái)更多的機會(huì )讓大家分享，所以我們應該不斷地為城市提供就業(yè)、情感交流機會(huì )。

　　改革開(kāi)放30年使中國的城市更加開(kāi)放，我個(gè)人認為老城區如果保留下來(lái)可能會(huì )更好。大家不要忘記城市產(chǎn)生的哲學(xué)，不要在城市都搞那么大的小區，周?chē)�那么高的圍墻，門(mén)口還找保安看著(zhù)，街道上全是城管大隊，大家沒(méi)有了樂(lè )趣，也沒(méi)有地方去約會(huì )。這違反了城市產(chǎn)生的哲學(xué)。真正好的城市是能夠從就業(yè)、經(jīng)濟、情感上給我們帶來(lái)最大愉悅、最大機會(huì )的城市，真正實(shí)現以人為本。

　　主持人：謝謝王老師，本次訪(fǎng)談到此結束，再會(huì )。